kajmed arrête ton char Jacky, tu est un pro pour la vie !!
Ca reviendrait à créer une seconde rubrique Questions et l'isolement d'une partie des comptes utilisateurs à une rubrique me semble contraire à la philosophie d'équité de la plateforme.
Et comme dit ici, je pense que cette rubrique ne marcherait pas.
Je pense vraiment qu'il ne faut pas croire que toutes les marques vont se jeter sur cette plateforme. Pour la simple et bonne raison que que si c'était le cas, elles l'auraient déjà fait. Rien ne l'empêche aujourd'hui.
Il est souvent associé au mot "commercial" > arnaque. [...] N'en faisons pas une généralité.
Je te rejoins complètement. Ne généralisons pas.
Pourquoi pas avec une rubrique spécifique ou celle "fournisseur"
Vous êtes plusieurs à lancer cette proposition de quarantaine (le mot est fort mais dans le font c'est un peu ça l'idée :) )
Je suis quasiment certain que si un truc comme ça est mis en plus, il n'y aura aucun succès et pour toutes les parties.
Personne ne va dans un espace où il n'est pas bien accueilli. Et même pire, on fuit ou pense du mal de cet espace.
Pour rappel l'idée d'origine lancée ici est de s'interroger sur la possibilité pour un acteur économique de créer un compte (comme les autres) sur la plateforme et de parler au nom de sa marque avec l'expertise qu'il peut avoir sur ses produits ou services. Ceci en respectant toutes les "règles" déjà établies pour tous : Partage, bienveillance, écoute, etc ...
Je pense oui, qu'il ne faut mettre en place des "barrières" qu'en cas de dérive. C'est d'ailleurs un principe appliqué depuis le début du projet. Et finalement il y a eu assez peu de dérives. Seuls des ajustements.
"Je trouve déjà la réponse ailleurs" est un argument qui me fait encore plus peur !
Ca veut dire qu'il n'est plus possible de changer le format de diffusion. YouTube fera tout une fois que tu y seras pour te garder et que tu ne retournes pas sur une autre site. C'est la base de leur business. Je ne critique pas le concept, je l'utilise, mais il faut le voir comme il est. Pour une vidéo de 2min, tu en passeras 30 devant YT. Et ça à grand coup de proposition ciblées de contenu le tout enrobé par des pages de publicité.
C'est pas pire que de voir un intervenant répondre ici à une question qui prend le risque de voir des avis contraires ?
Chouette boulot !
Il est malin ton montage d'usinage pour les pièces d'angle. Même si ça doit être un peu long à faire les 4 ;)
Ha ben ça va !
c’est l’argent qui pourrit tout.
Je vous vois beaucoup associer cette question à une notion d’agent pour le site.
Il n’est rien de ça dans la proposition.
L’Air du Bois n’est ni à vendre, ni à acheter, ni à donner. Ni en train de changer de cap et exploiter ses utilisateurs.
Aux contraire ! Derrière tout ça c’est l’ouverture à d’autres services, d’autres richesses et d’échanges qui peuvent se proposer.
Il y a une paire d’année que je milite à faire venir les pro (artisans) sur la plateforme, parce que la diversité est bonne, parce que la réalité d’un pro (artisan) l'amène à pousser la pratique du travail du bois autrement que l’amateur. C’est une autre expertise, c’est une autre richesse.
Bref, j’avoue que je suis un peu déçu de tout de suite imaginer la grosse inondation quand on on voit des nages dans le ciel. Alors qu'une petite pluie, c’est aussi ce qui fait pousser les arbres, les plantes et anime le vivant !
Ce projet va exiger un règlement et une gestion importants (donc du boulot en plus pour Boris !)
La régulation c'est à chacun de la faire. C'est pas le boulot d'un administrateur.
Tout cela pour des infos qu'on trouve sans difficulté par ailleurs.
C'est l'argument qui m'a été avancé à chaque étape du projet L'Air du Bois. Et même encore plus au lancement. Oui, toutes les informations son répliquées. Mais les centraliser en un espace permet aussi de les organiser, et d'encore plus facilement les trouver.
Et les questions peuvent être posées aux services commerciaux des fabricants, ils sont payés pour cela.
Une question posée publiquement est une question qui servira à répondre à une infinité de personnes. En opposition à ce que chacun aille poser sa question individuellement.
Le gain est pour les deux parties.
Pour les frais de fonctionnement de la plateforme (serveur + frais ponctuels genre déplacements de promotion), il y a le système de financement par don qui est en place (Comment est financé L'Air du Bois ?).
Tu penses qu'il faut le revoir ?
Pour le reste, il me semble justement équitable que ça fonctionne sur la bonne volonté. Si des acteurs internes commencent à percevoir rémunération, chacun pourra prétendre à en réclamer un part. Puisque la vie de la plateforme repose sur la participation de chacun.
La colonne "pour" semble bien remplie. As-tu mis des éléments dans ta colonne "contre" de ce projet ?
Le contre, serait de tomber face à des personnes qui n'auraient pas compris la finalité (du site où de leur place sur le site). Ce qui est déjà valable en définitive. Un boiseux, même sans objectif commercial, a tous les moyens pour pourrir le site de 30 publications à la minute. Ou de nous mettre des photos de nu, de politique, etc... Sans vrai risque pour lui parce qu'il restera toujours anonyme. Là où une marque ne pourra même pas se permettre le moindre écart.
Je trouverais ça bête de ne pas essayer et donner une chance à ceux qui aujourd'hui ont la volonté d'interagir avec vous.
Je n'ai pas mieux à proposer.
Ce n'est pas ouvrir les vannes à la pub unilatérale, c'est ouvrir les vannes au dialogue et à l'échange de point de vue et justement changer les comportements de toutes les parties pour vivre ensemble.
En définitive, je pense que même si à cette heure une petite majorité exprimée ici est "pour", ça ne pourra pas se faire parce que les oppositions sont virulentes. Aucune marque ne viendra se risquer ici face à ces préjugés.
Salut TipausteWoodWorking, elle est chouette ta table. Je dirais que tu t'es trouvé un style, non ;) ?
Il me semble qu'il y a des traits communs avec la précédente.
+100 pour le gabarit imprimé !
Si tu as l'occasion, ça serait bien d'avoir un poil plus de photos. A ta convenance ;)
Bonjour Jean-Pierre Lauzon, il est dommage que la photo soit si petite, n'aurais-tu pas des photos de meilleure qualité ?
Syldesalpes tu penserais à un nouveau type de compte ? Parce que l'un dans l'autre, ce sont des PRO.
Mais il est pas faux qu'un type de compte "Marque" ou quelque chose d'équivalent pourrait avoir du sens pour plus facilement les trouver aussi.
Mieux choisi, mais du coup on leur colle l'étiquette qu'on ne veut pas le voir avoir ;)
Je reconnais par contre que expert n'est pas assez focalisé sur l'idée que c'est un compte représentant un marque.
Peut-être, "Entreprise" ou "Marque" ? A l'image des compte "Asso".
Ou un simple picto ;)
ypsy38 orange, c'est la couleur pour dire que c'est cliquable ;)
Une couleur autre que les autres type viendrait à mettre en surveillance ce type de compte. Le but ne serait pas de mettre en avant, mais d’identifier.
Je comprends pas ?
Tu trouves qu’il y a trop de publications ?
Ce que je trouve beau en tout cas dans cette question, c'est que vous êtes nombreux à être intervenus.
Par contre le score serré du 50/50 point le No Deal et me laisse penser à un certain pays dans l'impasse. Le serons-nous aussi :P ?
Je pensais pas à ce côté de l'Atlantique ;)
Qui parle de trancher ?
L’idee De cette question était de prendre l’avis général sur ce point. Avis qui est lisible aux yeux des acteurs économiques (qui ne sont pas que des grosses boites capitalistes pourries par l’appat du gain). Et qui va donc permettre à ceux qui se questionnaient de savoir s’ils décident de venir interagir où non suite à la lecture de vos réactions.
Sachon que s’il y avait eu une sélection à l’entree Sur la plateforme depuis le debut bon nombre d’entre vous ne seraient pas là.
Mieux ? Moins bien ? Je sais pas, mais différent.
Il n’y a pas de virage à 90 !!
La seule chose que je propose est de montrer votre intérêt ou désintérêt pour que des acteurs économiques puissent venir répondre avec leur expertise sur des questions posées sur leurs produits où services.
Une chose qui est déjà complètement possible mais qu’aucun acteur économique n’ose faire.
Ça ne parle à aucun moment d’argent à gagner où dépenser, pour moi ou pour vous.
Globalement, les dérives de sites "collaboratifs" on les connaît bien (covoiturage et des milliers d'autres, qui deviennent des plateformes purement commerciales).
Ce n'est pas parce que d'autres ont échoué qu'il faut pas croire en nous :)
ça n'empêchera pas un commercial "déguisé" en abonné de venir donner des réponses toutes faites, mais au moins, c'est pas l'ADB qui donner la tribune)
Justement, c'est aussi pour éviter ce genre de comportement. La transparence des avis divergents.
Bonsoir MogetteMan et merci de ton témoignage !
Il y a tout de même une chose que je note de différent entre TricTrac et L'Air du Bois, c'est que TricTrac est porté par une entreprise depuis 10 ans (cf leur page wikipédia) ... [les salauds ils ont une page wikipédia. La page L'Air du Bois a été supprimée par les modérateurs de wikipédia parce que qu'aucun organisme de presse valable à leur yeux n'en avait parlé. On est rien si aucun canard ne parle de vous !] ...
Bref, tout ça pour dire qu'une entreprise, ce n'est pas une asso. On ne monte pas ça pour que pour être à l'équilibre.
Encore une fois, je pense que je suis bien candide, mais je crois dans le modèle de L'Air du Bois. Celui de ses valeurs d'exister par et pour ses utilisateurs sans proposer de contenu payant, prémium ou tout ça. Juste la motivation et la bonne volonté de chacun.
Au delà de ça, on défend tous une part d'intérêts individuels. De mon côté, je sais que ce qui me porte à investir du temps plus que de raison là dessus, c'est d'une part parce que j'aime en être fier (faut l'avouer). Et d'autre part cette plateforme m'apport des contacts de la crédibilité et une belle aventure que je ne voudrais pas voir s'enfermer dans un cocon de confort.
Et si aujourd'hui je pense qu'il est intéressant de laisser une ouverture à des acteurs économiques, c'est parce que je vois trop de questionnement qui pourraient trouver comme ça des réponses simples.
C'est aussi parce que j'ai trop envie que ce projet puisse contribuer à aider moultes initiatives dans le domaine du bois qui font fasse à une réalité économique.
Non pas que L'Air du Bois ne fasse pas face à une réalité économique, mais sans charges salarial, la fête et les perspectives sont plus folles ;)
Pour la petite histoire, en 2008, j'étais la directeur à Lyon d'une petite start-up où on essayait de faire des applis mobiles.
A cette époque l'iPhone était tout frais (2007) et les smartphones n'étaient pas très smartphone.
Bref, j'ai développé des framework d'interface pour faire des applications sur mobile. Pour le plus curieux je l'avais appelé Kuix et voici ce qu'il reste du produit). Framework que je mettais à dispo en OpenSource pour usage perso et que je vendais pour usage entreprise. Et je te jure que j'arrivais à vendre à l'autre bout du monde du code que je leur donnais libre à côté. L'homme n'est pas si mauvais.
Bref, tout ça pour dire que je faisais de applis mobiles. La boîte était à Lyon et là bas, les vélos en libre service c'est le Velo'v.
Bref, un jour je me suis trouvé comme un con avec un vélo impossible à reposer dans des stations toutes pleines et je savais pas trop où aller pour en trouver des libres.
Et c'est là que je me suis dit que si j'avais l'info sur mon mobile ça serait bien !
En rentrant chez moi, j'ai découvert que sur le site de la métropole, on pouvait voir l'état des stations. (PS : en 2008, le net sur mobile, c'est pas trop ça. Donc ce site ne marchait pas sur mobile)
Bref, je regarde ce qu'il y a sur le site et je vois que je peux récupérer l'état des stations en temps réel. Je code une appli et me voilà avec un truc pour avoir dans ma poche l'état en temps réel de toutes les stations.
J'essaye de vendre ma solution au Grand Lyon (qui s'en bat les steaks). Je me rabats sur JC Decaux (le publicitaire) qui est en charge de l'exploitation du service de vélo.
Reste que mon seul contact valable chez Decaux, c'est un réparateur de vélo. C'est pour te dire que je suis parti de loin. Bref avec un peu de persuasion, j'ai réussi à avoir un RDV avec son chef d'atelier.
Le même chef qui me dit qu'il en parlera à son supérieur (lui-même troufion dans l'organigramme), etc ...
Bref, 3 mois après, j'ai rien. Nada ...
A part une appli qui marche du feu de dieu !!
Je me suis dis que tous ces cons avec leu pognon je les emmerdais. En tant qu'utilisateur j'avais besoin de ce service. Alors je voulais pas être le seul bénéficiaire.
Du coup, je publie l'appli en libre et je contacte la presse.
En une semaine, c'est une petit avalanche de journalistes qui m'appellent ou déboulent dans le bureau. Ca commence par la radio locale pour finir à France 3 régional ou dans le Progrès. Bref, tout le monde est enballé par l'idée. Et même la journaliste de France 3 me propose de faire la même appli pour les places de parking.
Sauf que bon elle fait pas que ça, elle fait la gentille en façade et me sort un reportage qui me place dans la position du criminel.
Je te laisse voir le reportage en question : youtu.be/ICRnumrN9zg?t=117
(Soit dit en passant, il y a un gouffre entre ce qui a été filmé et ce qui transparait dans le reportage)
Après tout ça JC Decaux est au courant de l'affaire et m'envoi une belle lettre pour m'intimider et me demander de tout couper !!!
Mais en fin de lettre, il me proposait aussi un RDV. Les mecs ont flippé de pas avoir eu l'idée, mais avec le buzz, ça commençait à les intéresser.
Bref, tout ça pour en arriver au fait que je suis monté à la capitale reçu dans le bureau du bras droit de JC Decaux himself pour me faire pourrir par un parisien qui méprisait la province. Et qui finalement a jouer la seule carte qu'il avait sur lui, montré qu'il était plus fort que moi parce que plus riche et plus influant.
Depuis ce jour, je méprise ce comportement. Je méprise ceux qui privent leurs clients de service utiles parce que ça ne serait pas économiquement valable. Mais par dessous tout je sais qu'ils n'ont pas tout le pouvoir, je sais qu'ils m'ont fait venir pour savoir s'ils devaient voir peur de ce mauvais coup que j'avais pu faire à leur image dans la presse alors que l'image c'est justement leur boulot ...
Tout ça pour dire que je n'ai pas envie de leur ressembler !
Petite revue de presse :
C'est une belle question. Sur le présent, je dirais que la proposition évoquée ici ne demande de rien faire. C'est avant tout pour prendre la tendance des avis sur la question. Le reste c'est à ceux qui voudrait intervenir de percevoir à travers ce que vous dites ce qu'ils peuvent faire ;)
Il me semble également, s'il s'avère que la plateforme leur est ouverte, qu'il faudrait que cela se cantonne à une rubrique "équipement" et non à l'ensemble du forum.
Aujourd'hui, il n'y a aucune barrière. Pourtant, aucun acteur économique n'est venu remplir aucune rubrique (hors livre et peut-être 2-3 fournisseurs).
Même les ateliers partagés (à quelques exceptions) ne viennent pas peupler leur fiche ou interagir avec ma proposition). Pourtant j'en ai sollicité quelques uns.
J'essaye de comprendre ce désintérêt, mais je n'y parviens pas. Sauf si je change d'angle. Il y certainement ici une barrière virtuelle créée par une chose non explicite qui fait qu'on ose pas.
Par ailleurs, une marque n'est pas forcément une marque d'équipement. Les interventions de BLB, par exemple, sur leur ouvrages, ou leur plugins ne sont pas vraiment des équipements. C'est pourtant un acteur économique qui répond ou présente ses productions.
Je suis peut-être candide, mais je crois que la régulation se fera d'elle même. Et qu'entre-ouvrir la porte ne ferait que rendre craintif les invités qui n'en feront rien. Et peut-être serions nous les plus perdant dans l'affaire.
S'isoler, c'est peut-être un peu mourir, non ?
Et si on ouvrait la porte en leur demandant d'essuyer leur pieds sur le tapis et de tomber ces lunettes de soleil ridicules :) ?
Vois ca que les amerloques produisent.
Mais parce que c'est le modèle économique sur lequel repose YT et les autres réseaux. Faire de l'audience pour avoir du temps de cerveau à vendre. C'est pas le cas ici, ça change la donne.
Et surtout parce qu'il y a directement de l'argent ou des dons en matos en jeu.
Sur le fond, une foule de gens sont certainement content de trouver l'info sur le produit. Mais le message de fond ne répond pas à une question, il crée un besoin.
L'idée ici, c'est de prendre ce qui est bon là dedans et de le faire comprendre aux marques désireuses de parler à leur clients. Qu'il y a possibilité de répondre aux sollicitations sur leur produits.
C'est pas du tout la même approche.
Où pour celles qui correspondent à des fournisseurs, écoles, ou éditeurs, d'avoir une part de visibilité sur leur commerce ici.
Laisse à l'amateur son avis impartial d'amateur.
Oui, mais il n'y a pas que des amateurs ici. Et c'est certainement cette diversité qui fait progresser chacun.
OUI, MAIS ....PAS DE CARTE BLANCHES !!!
On a tous carte blanche pourtant, ça se passe bien.
Je nuancerais. Vous avez en tête que les boîtes qui ont un service marketing ou des commerciaux. Mais dans cette idée je pense par exemple aux ateliers partagés que j'ai voulu mettre un peu en lumière dernièrement. Se sont aussi des acteurs économiques qui peuvent avoir un intérêt économiques à venir interagir avec des boiseux qui cherchent des espaces pour bosser. Et donner cette option à ces acteurs, c'est participer au dynamisme du secteur.
Les bosch & Co ont bien mieux à faire que de venir ici promouvoir leur matos. Ou au pire, ils le feront pas longtemps.
Ou bien le site, test, et compare lui même les produits prêtés .
Le site c'est tout le monde et personne. Chacun par ses contributions forme la chose avec les même possibilités de partage que son voisin ;)
j Ai souvent des commerciaux qui passent à l atelier me montrer leurs trucs et ça a vraiment le dont de m énerver ^^
J'espère qu'au moins ils te donnent quelques goodies pour compenser alors :)
Je suis sur qu ils vont prendre ici l estrade qu on leur donne , ce qui ne serra pas le cas des autres marques pour les raisons Que tu évoquais plus Haut
Peut-être, mais alors il serait dommage de fermer à tous parce qu'une partie ne comprendrait pas le principe de "faire ensemble".
Pour ma part, je peux dire que depuis que mon carnet de contacts avec des fabricants augmente, je trouve ça super aidant de pouvoir avoir une réponse rapidement à des problèmes concrets.
Je le Re Re Re dis, il n'est AUCUNEMENT question de changer quoi que ce soit à ce qui fait l'essence de cette plateforme.
Un représentant d'une marque (ou autre forme d'acteur économique) est un utilisateur comme les autres pas plus pas moins de droits ou de devoirs.
Justement non. L'idée est de montrer que la pub martelé c'est de l'ancienne génération. Aujourd'hui, le consommateur veut être acteur et considérer. Si un représentant ne comprend pas ça, il n'y a pas besoin de subterfuge technique pour qu'il regrette d'être venu ici.
Ouvrir la porte et poser des conditions éthiques de dialogue, c'est ce qui rendra l'opération gagnante pour tous.
Il ne faut pas oublier qu'une plateforme comme L'Air du Bois existe parce qu'il y a des intérêts communs à la faire vivre.
Sans diversité des acteurs, tout s'écroulera dans un cocon d'irréductibles.
A mes yeux, ça n'a pas de sens et c'est techniquement impossible. La création d'un autre compte ouvert à tout est libre.
La limite se fait par le bon sens et la capacité de chacun à comprendre la limite de ce qu'il peut ou ne peut pas faire.