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Skaka

Peut-on utiliser une fraise avec roulement, mais sans le roulement ?

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum :-)
J'ai une question toute bête pour commencer.
J'ai besoin d'utiliser une fraise que je ne trouve qu'avec un roulement, mais j'ai besoin de l'utiliser sans roulement.

Ma question est donc : peut-on retirer la tige et le roulement et utiliser cette fraise en toute sécurité ?

En gros, cette fraise me plait bien : amazon.fr/gp/p...uct/B0084D3Z48/
Mais je voudrais qu'elle ressemble à celle-ci (mais pas en mauvaise qualité comme ici) : amazon.fr/Frai...e/dp/B0C9CKJWWJ

L'utilisation est pour du bois dur (principalement du chêne).

Je vous remercie pour vos conseils :-)
Très bonne soirée !

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5 réponses

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Medalegno
( Modifié )

Oui, c'est possible. Enlever le roulement, puis meuler ce que, je suppose, tu appelles la "tige", à savoir la partie cylindrique destinée à recevoir le roulement, et qui permet aussi la mise en place de la vis, à l'intérieur, pour maintenir celui-ci.

Par contre :

  • Tout retour en arrière, c'est-à-dire remonter de nouveau le roulement sera impossible.
  • Il ne faudra pas chercher à plonger verticalement, avec cette fraise
  • Bien prévoir un mode de guidage fiable, ainsi que des passes très progressives, l'usinage que tu souhaites faire avec une fraise de ce diamètre provoquant des forces importantes et variées, à fortiori dans du chêne. (Je proposerai d'ailleurs de dégager le maximum de matière avec une fraise droite, avant de faire une ou quelques passes de finition avec cette fraise)
    😉
Mis à jour
MatthieuP
( Modifié )

J’avoue ne pas bien comprendre comment ça peut fonctionner ? Même en usinant avec un guide je ne comprends pas comment ça va se passer au centre de la fraise ? Il n'y aura plus de métal pour enlever de la matière ? Même en plongeant de manière progressive ou en rentrant sur le côté je ne vois vraiment pas comment la defonceuse pourra progresser ? 🤔

Medalegno

Et bien comme la très grande majorité des fraises de défonceuse, tout simplement. Très peu ont une géométrie prévue pour enlever de la matière en leur centre, (contrairement à des outils prévus spécifiquement pour du perçage, de type mèche à façonner ou "Forstner", par exemple).
Avec les outils de défonceuse classiques, si on plonge directement, il n'y a pas d'usinage en partie centrale, ou s'il y en a un petit peu, ça aura souvent tendance à brûler. Alors que si on travaille avec les mêmes fraises, mais en déplaçant la machine, ou en descente prgressive ou en rampe, ça marche sans problème.
😉

MatthieuP

Oui je viens de vérifier c’est vrai que la plupart n’ont pas de pièce d’Usinage au centre. Je viens de visualiser le mouvement de la Fraise et je comprends mieux comment ca marche. J’aurais pu réfléchir un peu pmis longuement avant de poster mon commentaire 🤦‍♂️

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BingoDS

J'ai cette fraise, elle est conséquente (la seconde). Quelques remarques : tu as la défonceuse adéquate ? C'est du 12 mm, donc une défonceuse conséquente avec une vitesse adaptée.
Une alternative pour ce que tu souhaite faire, pourquoi ne pas utiliser ta scie sous table ?
Voir ici par exemple => youtube.com/wa...h?v=uSJxeQcUe18

Skaka

C'est pour utiliser sur une Festool 1400, donc pas de souci de ce côté là :-)
Je vais aller regarder ta vidéo, mais j'ai tendance à ne pas aimer l'utilisation de la scie sous table pour ce genre de défonce, parce que le risque de tirer sur la lame en latéral me dérange un peu. Mais j'irai voir :-)

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Rob1dbois

Bonjour,

Déjà les deux profils présentés sont différents et pour répondre à la question
Tout dépend de la façon de l’utiliser mais je partirai du principe que non.
La fraise a roulement n’est faite que pour travailler avec le roulement en appui sur une face ou un chant sauf si tu veux un profil moins prononcé, dans ce cas tu peux travailler au guide sans mettre en appui le roulement.

La fraise à roulement n’est pas conçue pour travailler à l’emplacement du roulement. il n’y a pas d’arête tranchante sur le haut et elle n’est pas non plus conçue pour évacuer le copeau à l’emplacement du roulement.

Voila mon avis 😁

Skaka

Je n'avais pas vu ta réponse. Merci à toi.
Oui, je vois bien les 2 profils différents, mais c'était surtout pour donner un aperçu rapide de mon besoin ;-)
Je check encore et encore si je trouve une fraise fiable similaire alors 👍

Penture de porte d'église

Effectivement il n'y a pas de coupe au centre de la fraise, donc tu ne peux pas rentrer dans la matière en plongée.
Mais si tu rentres dans la matière latéralement (depuis l'extérieur), ça ne pose pas de problème. Et si tu n'a pas cette possibilité, en descendant en rampe (en plongeant en même temps que tu avances) ça devrait le faire.

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JPLegno

On peut enlever le roulement et guider la défonceuse le long d'une règle par exemple.
Mais on ne peut pas élever la tige, à moins de risquer d'abîmer la fraise.
Il faudrait expliquer quel est ton besoin, il y a sûrement d'autres solutions.

Skaka

Je te remercie pour cette première réponse. Mon besoin est très très simple. J'ai besoin d'effectuer une défonce comme sur le morceau de bois sur la photo, faite avec la fraise jaune. Mais pour avoir déjà eu une de ces fraises dans les mains, je n'ai pas du tout envie d'en acheter une.
Et malheureusement, je n'en trouve pas de ce type en bonne qualité. Où alors je cherche mal, pas les bons mots lors de mes recherches... ou que sais-je.

JPLegno

Il faudrait voir la possibilité d'usiner le profil que tu veux en deux moitiés et de les coller ensemble et ensuite.

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Nicoel
( Modifié )

Hello,

Pour l'usage que tu décris, le bricolage ne donnera rien car tu n'auras pas de fraisage au centre, à l'emplacement du roulement que tu veux enlever.

Il n'y a rien dans le gigantesque catalogue CMT, par exemple ?! Demander aux revendeurs spécialisés.


EDIT : remarque non pertinente selon les experts du défonçage. Perso, j'affleure ☺

Mis à jour
Penture de porte d'église
( Modifié )
Je ne suis pas d'accord

Il suffit de rentrer dans la matière latéralement mais pas en plongée

Medalegno
( Modifié )

Une fraise de défonçage n'est pas prévue pour travailler en plongée et uniquement à la verticale, Nicoel. Il faut qu'elle travaille en descente progressive ou en "rampe", tout en déplaçant la machine. C'est bien l'usinage qu'il souhaite faire d'après ce qu'il décrit.
Donc aucun problème.
😉

Nicoel
( Modifié )

Medalegno
OK, je modifie mon post (pas possible de le supprimer).

Cela dit, il n'a pas vraiment décrit l'usage qu'il compte faire de cette fraise et le lien Amazon montre bien une image (pas une photo !) de fraisage à la verticale.

Medalegno

Il avait expliqué ce qu'il voulait faire dans une de ses réponses, Nicoel. C'est pour réaliser un profil dans l'esprit de la, il est vrai, toute petite image, près de la fraise jaune, illustrant sa question.
😉

Skaka

Alors effectivement, ce n'est pas pour rentrer en plongée, mais en latéral.
Je vous montre un dessin (mal fait et pas à l'échelle).
La largeur est bien entendue beaucoup plus large qu'une fraise, puisque ça doit faire environ 40cm.
Ce qui m'intéresse dans ce type de fraise, c'est vraiment l'arrondi plus important qu'avec une fraise à gorge ou l'angle est trop marqué.
J'utiliserai également un gabarit contreplaqué en tant que guide de défonceuse.

Pour le moment, la seule solution que j'ai réellement trouvée (pas déplaisante, mais moins précise), c'est l'utilisation de ce disque de meuleuse (que j'ai déjà), et une finition plus fine avec mes wastringues. Ça va pour une pièce, mais à la longue, c'est fatigant et surtout j'ai un risque de ne pas reproduire 3 ou 4 fois de suite le même rendu dans les mêmes proportions. C'est pour cela que je cherchais une fraise pour l'utiliser avec un gabarit et pouvoir faire de la série.

Skaka

Ah oui, c'est pour une assise 😉

Termite
( Modifié )

Mais si tu n'as que cet usinage à faire pourquoi n'achètes tu pas la fraise de me... à 12 euros de mamazon. Même si elle n'est pas de qualité elle va faire le boulot et si tu n'as pas 400m² à faire ça va aller....

Skaka

Parce que j'ai au minimum 4 pièces à faire, probablement plus à l'avenir. Et pour avoir déjà eu une fraise de ce type là, au bout de 3 morceaux de bois, la fraise ne coupe plus rien, brûle le bois, force, le bois n'avançait plus sur la défonceuse sous table... :-/ Mais bon, c'est vrai qu'au prix, je ne prendrais pas trop de risque, tu as raison.

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