Bonjour à tous,
Je suis développeur et je travaille actuellement sur un outil de gestion pensé spécifiquement pour les menuisiers (devis à partir des métrés, suivi de chantier, matériaux/stock, relances client).
Avant d'aller plus loin, j'aimerais avoir vos retours de terrain : qu'utilisez-vous aujourd'hui pour vos devis et le suivi administratif ? Un Excel maison, un logiciel dédié, autre chose ? Et surtout, qu'est-ce qui vous manque le plus dans ce que vous utilisez actuellement ?
Je cherche justement quelques menuisiers pour tester l'outil gratuitement (sans migration, on peut même tester avec des données fictives) et me dire honnêtement ce qui fonctionne ou pas.
botelier.be/ou...tiers/menuisier
Merci d'avance pour vos retours, même si ce n'est que pour me dire ce qui cloche dans l'idée !
1 réponse
Hello
Intéressant comme démarche, elle a l'air aboutie. J'ai cependant l'impression que vous êtes plusieurs même sur ce forum à développer des applications similaires.
J'utilise Odoo, j'en suis très satisfait. On imagine souvent que c'est aux logiciels de se conformer à notre fonctionnement alors que c'est souvent l'inverse qui devrait être le cas. On est pas des économiste, des RH, des spécialistes de la planification.
Quelles sont tes cibles? TPE? PME?
J'ai l'impression que c'est pas les mêmes besoins.
Les PME ont besoin d'un outil qui combine la compta et l'opérationnel. Là, on gagne vraiment du temps. Par exemple quand tu peux sortir des prix de revient par chantier en attribuant des heures et des factures fournisseurs.
Dans ce cas, je pense que ton application doit se combiner avec une autre mais sans communiquer entre elles et donc, le problème qu'elle résout ne me paraît pas très intéressant car il en crée d'autre dans un autre logiciel.
Le TPE ont probablement des comptables externes a qui un inventaire en fin d'année, les factures fournisseurs et les créances clients sont les seules choses qui leur importe au final.
Dans ce cas, ton application paraît être une bonne idée.
Actuellement, (probablement que je n'ai pas encore pris le temps de voir) une application odoo qui permet de faire le calcul du prix de revient d'un objet de menuiserie custom directement dans le logiciel sans passer par un excel qui permet de garder une structure des coûts propre.
Ca, c'est un game changer intermédiaire pour ton application si je puis dire. Pas très compliqué à développer si ça tient sur un excel.
Il faudrait une base de donnée avec les fournitures dont le prix peut varier facilement, un petit générateur de caissons virtuels pour déterminer rapidement les ML, M2, m3 de matériaux d'un objet non dessiné, un tableur dont la structure des coûts est clairement définie, un aperçu des ratios (par ex: % de marchandise par rapport à la main d'oeuvre ou marge nette finale) pour se conforter, un tableur avec les différentes opéations courantes en menuiserie ou l'on écrit le nombre d'heure par centre de charge. (une corroyeuse 4 faces ne coûte pas le même prix à l'heure qu'à l'établis, il faut donc des prix de l'heure différents par centre de charges)
Bonjour,
Merci pour ce retour, ça se voit que vous connaissez le sujet de l'intérieur.
Pour répondre directement : je vise plutôt le TPE/artisan solo aujourd'hui, pas la PME avec compta intégrée. Votre distinction est juste une PME qui a besoin de combiner compta et opérationnel a besoin d'un vrai ERP, et je ne cherche pas à concurrencer ça. L'idée de Botelier, c'est plutôt pour l'artisan qui a un comptable externe et qui veut juste un outil pensé pour son métier (devis, clients, échéances) sans se battre avec un logiciel générique conçu pour n'importe quelle activité.
Sur votre suggestion pour la menuiserie (prix de revient avec base fournitures à prix variable + taux horaire par centre de charge) : c'est déjà dans l'outil un taux horaire différent par machine (corroyeuse, établi, etc.) est disponible . La partie génération de caissons virtuels (ML/m²/m³ à partir d'un objet non dessiné) et le tableau de ratios de marge sont dispo aussi .
Je dois être honnête sur un point : je ne suis pas menuisier moi-même, et une partie de ce qui existe aujourd'hui a été trouvé sur des forums/discord/app affinée par des audits IA successifs (donc avec toutes les limites que ça implique une IA qui relit une IA n'a pas votre expérience de terrain). Si les formules de calcul du caisson (flancs, façades, chants) ou la logique des centres de charge ne correspondent pas à la réalité de votre atelier, dites-le-moi franchement, c'est exactement le genre de retour qui manque pour que ce soit vraiment juste plutôt que juste plausible.
J'aimerais vraiment avoir des retours d'une personne qui connaît le sujet aussi bien que vous. Pour être transparent : à la base, l'outil est surtout pensé pour attirer des artisans vers mon activité principale (création de sites sur mesure), donc c'est gratuit et ça devrait le rester longtemps. Mais si un jour ça devait passer payant, et si vous m'aidez à faire évoluer l'outil d'ici là, je vous offre un abonnement à vie sans hésiter.
Licence
Ce n'est pas que ça cloche (et ne le prends pas mal mais...) je me demande pourquoi des gens s'échinent à faire des logiciels qu'on ne leur a pas demandé...
Si un menuisier te demande un logiciel, il a un cahier des charges et tu le respectes en proposant des variantes si elles te paraissent opportunes, tu le fais tester et tu le fais évoluer en fonction de ses besoins.
Si tu fais toi-même de la menuiserie et qu'il t'a toujours manqué un logiciel, que tu décides de le développer et que tu le proposes à d'autres, alors tu dois déjà avoir ta petite idée sur comment il doit être, et pas très envie de le modifier pour qu'il plaise mieux aux autres.
Enfin si tu n'es pas dans les deux cas précédents, alors c'est quoi le truc ? Tu penses qu'il y a un marché inexploré et tu décides de t'y coller en espérant vendre la chose et gagner ta vie ? C'est bizarre comme méthode... surtout qu'il y a des dizaines de gens qui proposent des logiciels géniaux qui font papa-maman et qui te sortent des devis ultra pratiques hyper faciles à faire, et qui te font gagner un temps incroyable que tu peux utiliser pour faire des chantiers (donc gagner bien plus que ce que coûte le logiciel) ou passer du temps en famille.
Enfin ça c'est ce que disent les vendeurs de logiciels géniaux, eux qui n'ont jamais fait un devis de leur vie...
Je viens de faire une conférence au salon d'Épinal sur "comment faire de bons devis", et dans tout ce que je présente en 1h, je ne vois pas ce qu'un logiciel peut faire à ma place. Pas parce qu'un logiciel ne peut rien faire à ma place, non, mais parce que ce qui est important dans un "bon" devis, c'est justement ce qu'il ne peut pas faire à ma place. Mettre des chiffres dans des cases et le nom du client en haut à droite, ça prend 2 minutes. Savoir quels chiffres il faut mettre, aucun logiciel ne peut le faire.
Question honnête, réponse honnête : vous avez raison, personne ne m'a demandé cet outil.
Pour être transparent, mon activité principal est la création de sites internet pour les artisans, pas les logiciels de gestion. L'outil gratuit est aussi une façon pour moi d'aller à la rencontre d'artisan, de mieux comprendre leur métier de l'intérieur et, éventuellement, de leur proposer ensuite un site internet si ça peut leur être utile.
Ce n'est peut-être pas l'idée la plus brillante du monde, mais au moins ce n'est pas déguisé en « solution géniale qui va vous faire gagner un temps fou sur vos devis ».
Ceci dit, sur le fond de votre remarque : vous avez raison. Savoir quel chiffre mettre dans un devis, ça reste votre métier, pas celui d'un logiciel.
Et c'est justement pour ça que je cherche à échanger avec des menuisiers plutôt qu'à décider moi-même de ce dont ils ont besoin. Si au final vous me dites que les logiciels existants font déjà parfaitement le boulot et qu'il n'y a rien à apporter, ce sera aussi une réponse utile pour moi.
Merci en tout cas pour votre commentaire, même s'il pique un peu . C'est précisément le genre de retour qui permet de remettre l'idée en question.
Ah, désolé de piquer (je suis en effet un peu piquant !). Mais je dis la même chose de tous les logiciels qu'on m'a proposés. Une fois, de guerre lasse, j'ai demandé à l'intervenant de me faire une démo, il m'a montré qu'on pouvait mettre ici le nom du client, que après ça s'enregistrait donc la prochaine fois on pourra juste le sélectionner et l'adresse se mettra toute seule, que ici on met le matériel et le prix unitaire et la quantité, qu'il calcule automatiquement le prix HT (incroyable, non ?), etc. Bref, il m'a montré un logiciel des années 80...
Mais si j'ai un meuble à faire avec 2m² de padouk, je l'achète où ? À quel prix ? Je prends des lames de terrasse chez Dispano ou je passe une commande à la scierie du coin qui va se fournir chez un autre grossiste ? Je vais devoir prendre des paquets de 5 ou je peux me fournir à l'unité ? Et en quelle longueur pour avoir le moins de chutes possibles, vu que le padouk ça coûte une blinde ? Donc je vais passer 20 à 30 minutes devant mon ordi pour chercher ce que je trouve, en quelles quantités et quelles longueurs, je vais appeler ma scierie pour savoir ce qu'ils proposent (rien), donc je vais appeler la scierie d'à côté etc. Je vais peut-être passer la soirée pour poser un chiffre dans une case, refaire mon plan parce qu'à deux centimètres près je gagne 100€, etc. C'est pour cela que je dis qu'aucun logiciel ne peut faire ça, l'enjeu n'est pas là.
Alors vois ce que répondent les autres, mais je ne pense pas que les menuisiers aient des spécificités telles qu'il leur manque un logiciel adapté, je pense que n'importe quel logiciel de devis / facture peut leur convenir. Cela reste à confirmer, je peux me tromper, mais si c'est bien le cas, tu ne gagneras pas ta vie en en faisant un de plus, fût-il bien conçu.
Vous avez raison sur le fond : le sourcing reste entièrement votre métier, aucun logiciel ne fait ça à votre place, et je ne prétends pas le contraire.
Il y a un point plus modeste où un outil peut aidé : une fois que vous avez identifié 2-3 longueurs de padouk disponibles chez votre scierie, calculer à la main pour chacune combien de chute ça donne sur vos pièces, ça prend du temps et on refait vite une erreur. On a un outil gratuit qui fait juste ce calcul-là (répartition des pièces sur une longueur donnée, avec trait de scie) : menuisier.bote.../decoupe-barres. Ça ne trouve pas la longueur à acheter ni le prix, mais ça évite de refaire l'arithmétique à la main pour chaque longueur que vous testez.
Dans le même esprit, je suis en train d'ajouter un module gratuit pensé pour les écoles, pour que les apprenti menuisiers/autres puissent s'entraîner à faire des devis sur de vraies données de chantier plutôt que sur un exercice abstrait (coordonnée par un compte prof ). L'idée n'est pas de remplacer ce que vous enseignez au salon d'Épinal sur "comment faire un bon devis", plutôt de donner aux apprentis un terrain pour s'exercer à cette partie-là précisément celle où, comme vous le dite, il faut savoir quel chiffre mettre. Ça restera gratuit comme le reste, et pour autant que je sache, personne d'autre ne propose ce genre de module pédagogique.