Bonsoir a tous.
Je viens vers vous, plus précisément les spécialistes de la charpente, car nous avons acheté une grange avec ma compagne, que nous allons attaqué a renover.
Nous souhaitons creer a la fois une mezzanine ainsi que des ouvertures dans le mur.
Un maçon est venu faire un devis et nous a dit que pour les ouvertures il fallait renforcer la charpente. Ce que je comptais faire en créant l'ossature de la mezzanine qui reposerait sur des "entraits" au hauteur du mur en pierre a peu pres.
je vous joint quelques photos de la charpente, ainsi qu'une vue d'ensemble de la grange.
On peut voir sur les photos que sous chaque ferme un "poteau" descend jusqu'en bas du mur (env 50cm d'eppais a l'étage et 80cm a l'étable).
Je voudrais donc savoir si en mettant en place 3 "entraits" qui supporteraient ma mezzanine
a la hauteur du mur serait suffisant pour stabiliser le tout ?
merci par avance,
J-Mathias
4 réponses
Si la toiture est isolée et les murs tiennent debout pourquoi ne pas recréer une structure intérieure qui porterait la mezzanine pour éviter de charger des murs qui n'ont pas été prévus pour ?
Dans une maison ancienne quand on fait de la restauration, il faut à tout prix éviter de modifier les charges du bâtiment.
Moi je referai une structure à l'intérieur, par contre, à valider avec un bureau d'étude compétent dans le domaine. Un maçon ne suffit pas à mon avis.
Kentaro ah bah ça vaut le coup de répondre aux questions si les gens lisent pas les réponses ! 
jeanmathias je ne sais plus où j'avais lu un article sur les granges de Normandie qui étaient souvent réhabilitées en habitation et dont les murs avaient malheureusement tendance à s'écarter vers l'extérieur voir à tomber. Ils expliquaient que ces murs n'étaient pas fait pour supporter du poids et le manque de murs intérieurs (voir leur retrait par les nouveaux propriétaires qui voulaient des espaces ouverts) rendait les murs vraiment pas adapté à la reprise de charge. L'autre problème c'était les charpente avec les propriétaires qui créaient un étage sur une charpente pas calculée pour cet usage et la encore les modifications d'une charpente pas prévue pour sur des murs pas prévus pour rendaient l'ensemble fragile. Du coup la solution c'était de modifier l'existant à minima (genre pas de baie vitrée là où il y en a pas) et de créer des boîtes dans la boîte (j'aime beaucoup ce concept). J'ai des amis qui ont fait une rénovation comme ça et qui ont donné un style différent à chaque boîte et franchement c'est magnifique !
Ces vieilles maisons ou granges, ce sont des tas de cailloux posés les uns sur les autres, avec un peu de chaux pour les faire tenir à peu près ensemble.
Cela tient parce que c'est un ensemble.
La moindre modification, ouverture, etc, et cela déstabilise entièrement le tout et y a pu rien qui tient.
Ce n'est pas comme une maison moderne, faite avec du béton et des briques ou des moellons qui tiennent bien ensemble.
Le mâcon a bien raison de dire que pour faire des ouvertures, il fallait renforcer la charpente.
Sauf, qu'en fait, ce n'est pas que la charpente qu'il faut renforcer, mais l'ensemble.
C'est un métier. Un truc de professionnel.
On ne fait pas ça soi-même, avec 3 conseils sur un forum. Ou alors, on prend de très gros risques.
tu entend quoi par 3 entrait ?
D’ailleurs j'ai le même style de charpente chez moi si c'est le même type de grange tu a combien de largeur (longueur des entrait) car a partir d'une certain taille a par aider la charpente elles ne pourront pas supporter de mezzanine a moins de passer sur des section énorme souvent en coller
je te dis ca car moi jai 7m entre mur
pour un renfort de charpente efficace (en considèrent que ta charpente est nickel) il te faudra plus que des entrait je te conseille comme pour les mur de te tourner vers un spécialiste car tout ça sa se calcul et sur une photo ça marche pas sans compter que ca dépendra surement de tes ouverture
Alors en fait je souhaite la scinder en deux la grange, par le milieu, donc creer une ossature bois sur toute la hauteur, avec la mezzanine qui portera a la fois sur cette ossature (qui va de la dalle béton du sol au faitage) et sur les entraits (longueur 7m aussi) mais avec un poteau au milieu de celui ci pour supporter la ccharge.
il te faudra un poteau par entrait
ton ossature fera un renfort mais portera pas vraiment ta mezzanine (j’imagine dans la largeur) a moins qui tu pensais mettre l'ossature dans la longueur de la grange ? si c'est le cas effectivement ca te portera la mezzanine mais tu aura une cloison intérieur
tu peut également doubler chaque entrait en les moisant de chaque coté de t'es arba et poteau centraux ca permet de réduire les sections mais tu en aura plus a voir les prix
tu peut aussi demander au maçon de faire les dessus du mur en béton armé pour que tes entrait pose dessus, ca devrais repartir les charge un peut mieux sur le mur et pas que sur une ou 2 pierre
tu dit que les poteau sous les ferme font 50cm de large 
tu est sur ? il font la largeur de ton mur du coup a peut de chose
Alors la mezzanine sera sur la largeur de la grange, et elle portera en un point sur l'ossature bois centrale qui sépare la grange en deux, et de l'autre côté sur un entrait renforcé avec un poteau dessous. De plus je souhaite créer Sdb WC sous la mezzanine, avec cloison en ossature bois pour aider à supporter aussi la mezzanine.
Et non les poteaux qui supportent la charpente ne font pas 50 d'épais, ils doivent faire environ 15x20, ce sont les murs qui font 50 d'épaisseur
C'est vraiment très léger comme charpente... Une charpente de grange, oui, mais pas de maison. Tu ne pourras pas ajouter de poids (isolation, placo et cie) là-dessus.
Les entraits (les ouvriers charpentiers philanthropes qui passent par là me reprendront si je dis des bêtises) servent à reprendre le poids du toit et à le ramener dans un axe vertical où les murs sont aptes à le supporter. Car les murs de ces vieilles bâtisses, comme le souligne Kentaro, sont très fragiles derrière leur apparence massive...
Ça n'a l'air pas pire, de ce qu'on voit, c'est quand même de la pierre hourdée au ciment/chaux (?) plutôt que du pisé ou du mixte. Mais tu ne perce pas des ouvertures (surtout des grandes) dans ce genre d’appareillage sans prendre des risques. Il faut faire appel à un professionnel compétant (j'insiste sur le "compétent"...)
Alors les murs sont en pierres bâties au mortier. Et j'ai oublié de préciser que la toiture a été refaite avec isolation par l'extérieur, du coup a l'intérieur la charpente restera telle quelle. Et évidemment que je fais appel a un maçon pierreux de mon village pour tout ce qui touche a la maçonnerie.
J'en reviens pas qu'ils aient pu faire du sarking sur une charpente aussi légère... Mais bon, je ne suis pas charpentier, non plus
jeanmathias Cette charpente est une merveille, et c'est vraiment bien si tu l'as laisses apparente telle quelle.
Je crois que si je faisais une mezzanine, je la ferais totalement indépendante des murs et de la charpente, une sorte de boite à l'intérieur du bâti, avec des piliers indépendants des murs (edit: comme le propose Erebor , je n'avais pas vu son commentaire).
Après, pour les ouvertures, comme déjà dit, c'est un truc subtil et il faut vraiment demander à quelqu'un de très compétent.
Nous l'avons acheté déja isolé, le sarking a été fait par un professionnel je l'espere compétent, donc avons une décénale dessus ...
En effet Kentaro c'est vraiment ca qui a été le coup de coeur ! C'est en effet je pense une bonne solution de creer une "boite dans la boite" comme suggeré !
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