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julien05

Plateau chêne et raidisseurs

Bonjour,

Je me permets de solliciter vos connaissances et votre aide sur un projet de plateau en chêne à destination d'un bureau. J'ai trouvé plusieurs questions déjà posées à ce sujet mais vu que c'est propre à chaque projet, je me permets de poser mon cas ici.

Le plateau en chêne en question a les dimensions suivantes :
2400x750x34 mm
Panneau Chêne massif QF2 lames entières en longueur, largeurs de lames comprises entre 60 et 120mm, calibré en longueur et largeur, ponçage grain 120, 1 pli de 34mm

C'est un bureau prévu pour 2 personnes avec peu de poids dessus : 2 écrans, un ou 2 pc portables, les périphériques, la paperasse, ...

Je prévois d'installer les pieds à 300 même du bord ce qui laisse une portée de 1800mm entre les pieds. Pour infos, les pieds sont fixés sur une platine de dimensions 320x200x5 mm (ce qui fera peut être un léger raidisseur sur la largeur! )

Est-ce que des raidisseurs vous semblent nécessaires ? Le plateau n'est pas très épais et les dimensions plutôt importantes donc je me pose la question.

Si oui, plutôt dans la largeur ? En longueur ?
J'aimerai les intégrer dans le plateau plutôt que visser dessous dans l'idéal pour l'esthétique, quel type de raidisseurs ? Fer plat, tube, cornière ? Sur 34mm, je suppose qu'il ne faut pas trop rogner en épaisseur ... Y a t'il une norme sur l'épaisseur restante ?

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

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4 réponses

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Medalegno
( Modifié )

Si je comprends bien, il s'agit d'un bureau, sous lequel sont juste fixés des pieds, au moyen d'une platine chacun ?

Si c'est bien ça, les raidisseurs dont tu as besoin... ça s'appelle une ceinture, qui peut être en bois en métal, et sur laquelle sont fixés les pieds, d'une part, et le plateau fixé par dessus.
Tout autre "bricolage" avec des petits profils, encastrés ou pas, donnerait un plateau déformé/cintré dans pas longtemps, avec ces dimensions.
😉

Mis à jour
Erebor
Je suis d'accord

Effectivement les "raidisseur" en métal noyés dans le plateau rajouteront des contraintes sans répondre au besoin

julien05
( Modifié )

Bonjour Medalegno et Erebor, merci pour vos commentaires !

Voici les pieds en question avec la platine :

Medalegno

Joli !... Mais ça n'est pas ça qui assurera la tenue d'un plateau de ces dimensions, dans le temps.
😉

julien05

Non je me doute bien 😂

Du coup je ne vois pas vraiment ce qu'est une "ceinture" pour fixer les pieds dessus ?

BingoDS
( Modifié )

julien05 C'est je que je te proposais "Une alternative pourrait être de réfléchir à la structure globale : par exemple, un piètement qui vient aussi soutenir le plateau dans la longueur, et pas uniquement en bout."
En gros, un intermédiaire entre ton plateau et tes pieds, en bois ou en métal, qui vient prévenir le fléchage.
Grossièrement, un cadre sous ton plateau.

Medalegno

julien05 Ce que j'appelle une ceinture, c'est un cadre constitué de traverses qui relient les pieds.
De façon traditionnelle, ça peut être en bois. Mais on peut aussi le faire en métal, dans l'esprit de la structure métal que montre BingoDS
Ce type de structure permet de rigidifier le plateau de table, tout en lui permettant de travailler en largeur, avec des fixations prévues pour.
😉

julien05

Bonjour,
Suivant vos précieux retours, je commence à envisager d'autres solutions.
Est-ce que ce genre de cadre pourrait répondre à la problématique de tuilage/fléchage ?

Plus question "d'encaster" les platines de pieds et les raidisseurs. L'aspect visible ne me dérangent plus car tout ferait parti du cadre.

Qu'en pensez vous ?

Medalegno

julien05
C'est en effet une possibilité, plus rassurante que 4 pieds isolés, sous un plateau en massif de telles dimensions.

Avec des perçages oblongs, ça permettra de fixer ce piètement sous le plateau, sans empêcher les variations dimensionnelles.
Ça réduira aussi légèrement les risques de flexion sur la longueur, ceux de balancement latéral, mais peut-être moins ceux longitudinaux.
😉

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artiste : Kamwei Fong

Pas sûr que ça soit adapté pour de telles dimensions, mais peut-être réaliser des alèses pour la tenue en largeur et un renfort en dessous pour la tenue en longueur, comme j'ai fait pour cette table ?

julien05

Joli !

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glaude

Pour ton plateau essaie de choisir du bois bien sec, si possible sur quartier et assemblé afin de minimiser le tuilage éventuel.(ton menuisier doit savoir)
Coté raidisseur, je t'invite plus à réfléchir à l'établissement de pièces de bois dans le sens de la longueur et reliant les pieds, comme est fait une table de ferme traditionnelle.
Si la traverse en façade te gêne sur un plan esthétique , tu peux toujours la reculer afin de la rendre moins visible. Il y a des règles à respecter et il ne faut pas s'inspirer de meubles à concept moderne, fait avec des panneaux composites pour faire la même chose avec du bois massif.
Si ton piètement est bien conçu, il te suffit de poser ton plateau dessus et de le fixer de manière a le laisse vivre et bouger. Il y a pléthore de systèmes.

julien05

Bonjour Glaude et merci pour le commentaire !

Voici les pieds en question :

glaude

c' est pas un peu léger comme pied pour un tel plateau?

julien05
( Modifié )

Ils sont prévus pour supportés 100kgs par pieds, je pense que ça devrait aller !

Medalegno
( Modifié )

Le problème n'est pas de savoir s'il supporte le poids du plateau, à la verticale !
Par contre, étant donné la constitution du plateau (en massif) ses dimensions, épaisseur et poids, il peut avoir un mouvement de balancement et risque de (pour ne pas dire va) travailler.
Ce type de piètement n'empêche ou ne réduit ces risques en rien... bien au contraire.
😉

julien05

Je repost ici également mon commentaire plus haut :

Bonjour,
Suivant vos précieux retours, je commence à envisager d'autres solutions.
Est-ce que ce genre de cadre pourrait répondre à la problématique de tuilage/fléchage ?

Plus question "d'encaster" les platines de pieds et les raidisseurs. L'aspect visible ne me dérangent plus car tout ferait parti du cadre.

Qu'en pensez vous ?

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BingoDS
( Modifié )

Quand tu parles de 34 mm d’épaisseur, c’est une épaisseur finie ?

À mon avis, sur une telle portée, ça finira par flécher dans le temps.

Les 2400 mm "utiles", c’est un peu illusoire en massif, tu vas forcément devoir recouper donc plutôt prévoir du 2500 (voir plus...)

Aussi : comment sera constitué ton panneau ? Tu colles toi-même les lames ou c’est un panneau qui sera déjà prêt ? Et dans ce cas, est-ce que tu peux choisir le bois/le débit ? Ça peut jouer pas mal sur la tenue dans le temps. Pour limiter le désaffleure, tu prévois des dominos/lamellos/tourillons ou une autres méthodes au collage ?

S’il doit y avoir des raidisseurs, je partirais clairement dans le sens de la longueur, avec quelque chose de type tube carré ou cornière (les fers plats c'est à oublier)... mais avec seulement 34 mm d’épaisseur, l’encastrement devient vite problématique si tu ne veux pas trop affaiblir le plateau.

Une alternative pourrait être de réfléchir à la structure globale : par exemple, un piètement qui vient aussi soutenir le plateau dans la longueur, et pas uniquement en bout.

Mis à jour
julien05

Merci BingoDS pour ta réponse !

Le plateau arrivera déjà constitué. Les caractéristiques sont :
Panneau Chêne massif QF2 lames entières en longueur, largeurs de lames comprises entre 60 et 120mm, calibré en longueur et largeur, ponçage grain 120, 1 pli de 34mm.
Les lames sont collées par le menuisier je vais me renseigner concernant s'il a utilisé des dominos/lamellos/tourillons.

Donc les dimensions annoncées 2400x750x34 sont celles du plateau fini.

Les plus petits raidisseurs que j'ai trouvé sont :

  • tube profilé carré en 16 x 16 par 1.5 mm d’épaisseur
  • cornière acier 20x20x3 mm

Sont-ils suffisants ?

Si pas possible d'encastrer entièrement, quelles seraient la quantité max de matière qu'il est possible de retirer pour l'encastrement ? Y a t'il une règle ?

BingoDS
( Modifié )

Ah bah ça change tout si c’est fait par un menuisier ! Il pourra faire du bouvetage, du rainure-languette... bref, pas besoin de lui poser la question sur le collage des planches.

En revanche, tu lui as expliqué ce que tu comptais faire ? Qu’est-ce qu’il dit, lui sur l'usage de ton plateau ? Il vient pas l'installer lui-même ?

julien05 , tu as une expérience dans le bois et le massif ?

julien05
( Modifié )

Non j'ai souhaité faire faire le plateau par un menuisier car je n'ai pas les outils nécessaires pour faire le collage et le calibrage sur des dimensions aussi importantes.

Mais étant bien bricoleur, j'avais envie de faire les étapes à ma portée (ponçage, encastrement pieds/raidisseurs, finition, ...)

Oui il connait la destination du plateau.

ET non pas spécialement de connaissance. Ce projet me permet d'en acquérir !

BingoDS
( Modifié )

Du coup, il préconise quoi concrètement ?

Pour ton expérience avec le bois massif, ce n’est pas une question anodine. On peut bricoler plein de choses, mais le massif, c’est un autre monde : ça bouge, ça tuile, ça fend… La vraie question, c'est surtout de savoir si tu as déjà été confronté à cette matière et si tu as de l'expérience avec (nous sommes sur un forum, ceux qui te lisent ne savent pas les outils que tu as à ta disposition ni ton expérience).

Quand tu parles d’encastrer les pieds, tu comptes faire ça comment exactement ? À la défonceuse ? Et surtout, est-ce que tu as prévu des trous oblongs et du jeu suffisant pour laisser le bois travailler ? Même logique pour les raidisseurs : si tu bloques tout, tu vas au-devant de problèmes.

Honnêtement, du 16x16x1.5, ça me paraît très léger.

Et pour être franc : le mieux serait de suivre ses conseils à lui. C’est lui qui aura ton plateau en main, donc c’est lui qui saura te dire ce qui est réaliste à mettre en place !

julien05
( Modifié )

Yes je comptais faire l'encastrement de la platine des pieds à la défonceuse. Au vu de la dimension de la platine (320x200x5 mm), je pense que ça doit être faisable.

Effectivement, les trous oblongs étaient prévus.

Je discute pas mal avec l'IA ChatGPT, ça donne déjà quelques bases et ça montre les éléments à prendre en compte : fléchissement, trous oblongs, encastrement, raidisseurs, ... Mais loin de faire une confiance aveugle dans cet outil, il me semblait intéressant de croiser les informations que j'ai avec celles que je peux obtenir ici. Surtout que parfois, les réponses de l'IA peuvent tourner en rond et se contredire ...

Honnêtement, du 16x16x1.5, ça me paraît très léger. -> C'est ce genre de retour d'expérience qui m'intéresse ! 👍

Effectivement, je peux rappeler aussi rappelé la personne de la scierie !

En tout cas merci pour tes réponses et ton temps, ça me confirme les points importants que j'avais en tête !

Corentintin

Pourquoi s’embêter à faire une défonce pour encastrer les platines des pieds ? Pour la discrétion de leur fixation ? Je dirais que c’est inutile puisque non visible. Et je trouve préférable de conserver une épaisseur maximale du plateau pour accueillir les vis, qui auraient elles aussi une longueur rėduite ou « augmentée » (selon la config).

julien05

Corentintin c'était effectivement pour une notion de discrétion même si je suis d'accord que cela ne se verra pas.
Ce n'est clairement pas une étape obligatoire si cela pose problème.

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