Salut !
Suite aux multiples messages qu'on retrouve à chaque fois concernant les objets en bois d'if, j'ai un peu cherché de quoi il en retourne au niveau scientifique et voilà ce que j'ai pu trouver (c'est un des message que j'ai posté sur un des objets trouvé sur le site)
Selon une étude, la quantité de toxine dans le bois sec se monte à 0.0007%. Avec une dose létale minimum (LDmin) pour l'humain à 3mg/kg. Par dose minimale on parle de la première personne pouvant passer l'arme à gauche à cause de cette quantité. Je n'ai pas trouvé le chiffre LD50 indiquant la quantité nécessaire pour que 50% des sujets décèdent, chiffre en général plus grand.
Donc pour un poivrier fait avec 200gr de bois d'if, nous avons une quantité potentielle de 140mg de molécule toxique. Ce qui représente la quantité létale potentielle pour une personne de 46.6Kg. Par là je précise que la personne devrait manger la totalité du poivrier (sans le mécanisme bien entendu, ce n'est pas digeste).
La toxine est soluble dans l'ether, l'alcool, le chloroforme mais pratiquement insoluble dans l'eau. Ceci veut dire que la toxine ne va pratiquement pas se propager dans l'eau contenue dans un verre en if (et quand on dit "pratiquement pas" en chimie, c'est vraiment quasiment nul).
L'étude citée ci-dessous a opéré 3 tests
1) 900mg de camembert étalé finement sur une planche en if pendant 18h
2) 30mg de copeaux d'if dans 1ml de vin pendant 30 min
3) 30mg de copeaux d'if dans 1ml de café pendant 30 min
Le tout a été ensuite passé en spectrométrie de mass pour tenter d'en tirer des quantités.
Des traces de toxine ont été retrouvées dans le fromage en très petite quantité mais il y a une force probabilité qu'ils aient récupéré des petits copeaux de bois en grattant le fromage de la planche
La quantité de toxine retrouvée dans le café est inférieure aux traces trouvées dans le fromage
Dans le vin on retrouve un peu plus de toxine mais l'article ne semble pas donner de quantification précise. Cette augmentation est logique étant donné que la toxine est soluble dans l'alcool.
En conclusion, l'article nous dit qu'ils ne sont pas en mesure de dire si la quantité extraite peut causer une empoisonnement mais la toxine étant soluble dans l'alcool, il est tout de même déconseillé d'utiliser des verres en if pour servir du vin.
N'étant pas chimiste, j'ai demandé à mes collègues de la section de chimie et de la spectrométrie de mass si ils pouvaient analyser mes échantillons de poivre provenant d'un poivrier en if mais ça va demander un peu de boulot pour faire ça correctement. Je vous tiens au courant si on arrive à quelque chose mais après avoir discuté avec une collègue, la propagation de la toxine entre le poivrier et le poivre est particulièrement improbable. Et si par le plus grand des hasard il y a propagation, n'oublions pas qu'il faudrait manger la totalité du poivrier pour avoir des problèmes.
Au final, méfiez-vous plutôt des pesticides, gaz d'échappement et fumée de clope...
Ne pas oublier tout de même que toutes les poussières de bois sont nocives pour les poumons, il faut donc porter des équipement de protection adaptés lors du travail du bois, surtout le ponçage
Je ne sais pas dans quelle mesure ces articles sont dispo chez vous vu que je suis sur un réseau d'université mais voilà les liens:
info molécule: pubchem.ncbi.n...compound/Taxine
étude de toxicité sur aliments: sciencedirect....2007453#sec0055
Thèse fin des années 1800 sur la toxicité de l'if access.archive...2fb16b/download (les premières pages suffisent, la suite est peu éthique sur le traitement des animaux)
Discussions
Belle idée de faire le point sur ce genre de chose.
Quand j'ai vu le commentaire à propos de la poignée j'ai failli dire qu'elle n'était pas destinée à être mangée ;)
On dirait par moment que les gens qui commentent ne réfléchissent pas avant d'écrire... If = toxique donc on commente. Un peu comme les vernis "alimentaires" pour les plans de travail, on ne lèche pas son plan de travail d'habitude, par contre on y met une planche en plastique qui distribue des petits morceaux dans ce qu'on mange...
Donc tout à fait d'accord avec :
méfiez-vous plutôt des pesticides, gaz d'échappement et fumée de clope
Très bien dit. On m'a fait une fois la réflexion pour le manche d'un couteau en If, cela m'a bien fait rire..
Super ! C'est toujours bien de quantifier et de comparer, ça permet de relativiser les pensées "réflexes".
Au top ton article
IF THIS THEN THAT
Voilà, parfait, une étude des migrations moléculaires qui conclue au bon sens ! C'est la science que j'aime.
Le pire, selon ma morale, dans toutes ces déterminations mentales et comportementales qui nous abrutissent, c'est quand elles proviennent d'un manipulateur qui veut vendre sa merde toxique en dénigrant le naturel.
VG06
D'accord avec toi sur les finitions pétrochimiques "alimentaires", décorées d'une flopée de labels. Why not mais pourquoi prendre le moindre risque alors qu'il suffit de ne rien mettre !
Par contre, attention au "bon sens", il n'est pas toujours pertinent, loin de là, et dans tous les domaines.
Pour rester proche du sujet, il y a une étude (citée sur ADB il y a longtemps) qui comparait des planches à découper en bois et en plastique, sur le plan (!) de la contamination bactériologique. Avantage pour le bois, ce qui est contre-intuitif et à l'encontre de ce fameux bon sens.
Merci de poser les connaissances scientifiques sur la table à manger.
Ce type de recherches avec des outils modernes devrait permettent de revoir le règlement très ancien qui s'applique aux bois européens en contact alimentaire et n'est donc plus pertinent.
J'imagine qu'il doit y avoir des choses aussi pointues pour ce qui concerne le transfert des tanins du chêne dans le vin.
Ma fille bosse en agro-alimentaire à l'université de Dijon, je vais lui demander de fouiller un peu. Elle, elle travaille sur l'adjonction "raisonnée" des sulfites dans le vin, les substances qui donnent mal au crâne... et qui existent à l'état naturel dans le raisin !
Bonjour,
Les chevaux raffole des baies d'If (commun) qui sont toxique, elles peuvent être toxique pour d'autres espèces, même pour l'homme. J'ai pu lire qu'a une époque, dans certaine région, beaucoup d'if ont été coupé pour ça. Perso, j'en ai planté un avant l'hiver a proximité de ma maison, j'aime bien travailler l'if, c'est très joli.