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par Tetenbois il y a 5 ans
trente six seb
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Bel atelier, on voit que c'est fonctionnel !
Mais c'est quoi un saut de loup ??

trente six seb
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Oak oui google ne m'aide pas trop là. Ils parlent d'un truc pour franchir un fossé.

trente six seb
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Merci Tetenbois, je ne connaissais pas.
Du coup, tu as une ouverture en permanence dans l'atelier ?
Ça ne rafraîchit pas trop l'hiver ?

trente six seb

ok merci de ta réponse.
J'envisage peut être de mettre une vmc qui attirerait l'air vers l'extérieur au moment où l'aspi est en marche. A terme, je devrai avoir un peu la même configuration que toi.

trente six seb

j'aime bien dans l'absolu.
Après, est ce adapté ? Sans doute.
Est ce que ce sera utilisé ? Nous verrons.

trente six seb

L'idée était bonne mais c'est pas facile à mettre en image ce genre de choses.

trente six seb

Il a plus de gueule que l'ancien atelier.
Ça doit être agréable d'y bosser !

trente six seb

Ça dépend de ton outillage.

Tu peux les faire à la main.
A la scie à ruban.
A la tenonneuse ou toupie avec une cale pour mettre la traverse penchée et usiner le tenon droit.
A la scie sous table aussi mais ça me parait acrobatique.

Pour 4 tenons, je les ferais à la scie à ruban.

Pour 6 chaises, je ferais sûrement un montage d'usinage à la toupie.

trente six seb

Oui mais tu fais comment pour trouver l'angle de dévers du diamètre vertical ?

trente six seb

Je veux un tracé pour confirmer ! 😜

trente six seb

Ben oui, il y a de la spéculation dans l'air. Certains se sont préparé des retraites dorées ! 😂

trente six seb

et encore c'est un 1/2 point technique, pas artistique 😁

trente six seb
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Ce n'est pas là que je l'ai trouvée.
Il y a eu de bonnes propositions même si elles ne marchent pas. (sauf peut être celle de Kentaro).
Ce n'est pas un indice mais il y au moins 11 réponses possibles.

dneis quand le concours sera terminé, ce sera sympa de voir le domaine d'application 😉

Je précise que les droites et le point M sont totalement aléatoire. Certaines réponses explorent même avec un point M extérieur aux droites (d) et (d').

trente six seb
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Boris Beaulant 😁 finalement si, il y a en a une voire 2 de trouvées. Mais dans les 11, il y a en a des vraiment compliquées.
Les plus grand noms des mathématiques ce sont amusés là dessus !

trente six seb

Effectivement, j'ai pris bien soin de ne pas utiliser les mêmes termes que le site internet sur lequel j'avais fait cette trouvaille. 😉

C'est "l'intersection inaccessible".

trente six seb
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Boris Beaulant oui, c'est ce qui m'a étonné à la base.
Le problème est simple à poser mais plus compliqué qu'il en a l'air.
Et on voit que la ressource en géométrie est infinie ou presque, on arrive à trouver plein de méthodes.

trente six seb
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Merci à tous pour votre participation, je ne pensais pas qu'on userait autant nos neurones sur cette question ! 😁

Voici le site sur lequel j'ai trouvé le problème et les solutions.
Sauf celle que j'ai proposé dans ma réponse.

debart.pagespe...ble.mobile.html

Le site est franchement bien, pour ceux qui n'ont pas encore mal à la tête vous pouvez aller y faire un tour.

Mais c'est moins marrant qu'ici.

Ça n'empêche pas de continuer à jouer pour ceux qui veulent.

trente six seb

L'approche est originale en tout cas.
On va cogiter ça !

trente six seb
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et comme ça ?
(c'est pas de moi)

trente six seb

De rien, je n'ai fait qu'un copié collé d'un site web ;-)

trente six seb
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C'est vrai qu'il a l'air bien ce livre dneis !

bien vu, benjams

trente six seb

Il n'y a pas de méthode qui utilise une droite quelconque passant par M. J'essaie de tracer ce que tu as décrit pour le confirmer.

trente six seb
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Effectivement ça ne semble pas marcher.

  • si j'ai bien compris ce que tu voulais dire
  • si mon tracé est assez précis, ce qui n'est pas certain
trente six seb
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Je n'avais pas vu les commentaires de Kentaro et Boris Beaulant
Du coup ça doit venir de mon tracé. Et si je ne l'ai a
pas dans les méthodes données, c'est sûrement parce que les réponses que j'ai ne se trouvent que par le tracé. Pour certains uniquement à la règle d'ailleurs.

trente six seb
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Kentaro au fait, quand tu dis verticale, c'est une vraie Verticale ? avec un V majuscule ? et qui tient debout avec un fil à plomb et tout et tout ?
(j'ai pris une droite quelconque qui va de haut en bas)

trente six seb
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Bon, avec des Vraies verticales, ça marche encore moins bien... :(
aucune idée si ta justification mathématique est juste...

trente six seb

oui mais si le rapport du petit côté sur le grand est constant alors le rapport du petit côté sur le tout est constant aussi non ?
ça me simplifiait les calculs ;)

trente six seb

Alors là, j'avoue que je ne sais plus trop. Les tracés simples de géométrie ça va, la trigo un peu et après c'est plus compliqué pour moi. ;-)

trente six seb

OK, c'est ce que j'avais compris au début.
C'est marrant mon premier dessin était très proche avec des quelconques et le deuxième avec des verticales était plus éloigné.
Il faudrait trouver une méthode de report des rapports au compas pour être plus précis. En mesurant, c'est forcément plus imprécis.

trente six seb
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Alors ? Ça vous a occupé à ce que je vois. 😉
Kentaro je ne comprends pas ta méthode pour reporter le rapport. C'est la 5 ème figure qui me perd. Tu mets les 2 rapports sur la même verticale ?

dneis oui bien sûr, tu peux y aller 👍

Kentaro oui il y a plein de méthodes, il faut que je vérifie mais je crois en avoir trouvé une autre

trente six seb

Je te crois... 🤔

trente six seb
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et non 😜

(la ligne verticale représente la limite virtuelle de la feuille)

trente six seb

Comme je l'ai dit plus haut, la question du parallélogramme est une bonne piste 😉

trente six seb
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Un indice, je crois que ça marche avec des parallèles mais pas n'importe lesquelles...

trente six seb
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Boris Beaulant Commentaire du deuxième essai. C'est bien tenté mais il faut rajouter l'étape utilisée par fab83 😉

trente six seb

C'est presque ça.

trente six seb

ben parce que je ne l'ai aps vu dans les 11 méthodes ! Attends, je le trace pour voir 😉

trente six seb
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Si je ne me suis pas trompé, ça marche effectivement pas.

trente six seb
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Boris Beaulant ah oui, il y a une inversion, tu reportes un point sur la parallèle de l'autre droite... effectivement ça marche.
Je vérifie mais c’est peut être bien la solution par le parallélogramme...
Bien joué (mais faut être tordu 😜)

trente six seb
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C'est le "parallelogramme inaccessible de sommet M", wahou !!
Et en fait, le fait de diominuer, c'est le principe de l'Homothétie reprise par fab83.

trente six seb

Ha ha désolé de t'avoir empêché de dormir ^^
Il y avait des méthodes visuellement qui ressemblaient à ça.

trente six seb

J'avoue que je commence à m'y perdre un peu avec toutes ces solutions. On voit que certains on quand même des bons niveaux en géométrie !

trente six seb
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pour bien comprendre, ta verticale est quelconque ?

trente six seb

Oui c'est que j'avais cru comprendre, mais je ne voulais pas utiliser le terme de parallèle pour ne pas te donner de piste. Je vérifie 😉 ...

trente six seb
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Elle est jolie ta proposition, on dirait l'étoile noire !!!
Mais ça ne répond pas à la question (si j'ai bien compris ce que tu voulais dire).

trente six seb

ah oui mais M est donné !
Tu ne vas pas changer le robinet de place parce que ça t'arrange ! 😜

trente six seb
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eut Bretzel tu traces des novueaux cercles avec pour centre l'intersection des cercles et des droites ? Et en conservant le même rayon ?

trente six seb
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Bretzel

  • note technique 3
  • note artistique 50

😂

trente six seb

Oui très très bien ! Et je ne retrouve pas d'équivalent dans les méthodes trouvées.
bravo !

trente six seb

et ça s'appelle comment ??? 😂
(c'est un mot que je connais depuis ce soit même si je crois l'avoir vu pendant ma scolarité...)

En tout cas, c'est une méthode, bravo !

trente six seb
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C'est une Homothétie de rapport 1/2 !
Ça fait classe quand même !
On la doit à Michel Chasmes fr.wikipedia.o.../Michel_Chasles

trente six seb

il y a une méthode pour diviser par ce que l'on veut.

trente six seb

Oui mais tu la trouve comment cette "parallèle qui nous intéresse" ?

trente six seb

Oui c'est ça. ça doit être le principe du pantographe

trente six seb

oui mais il faut bien que les 2 parallèles (celle de d et de d') soient tracées sur le même principe.

trente six seb

ah oui, ça carbure là !!!

trente six seb
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Wahou !!!! Si je ne fais pas d'erreur, cette méthode s'appelle "la construction par polaires réciproques" !
D'après Jean Henri Lambert 1728-1777.

Well done !!! 👍

trente six seb
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Et non ce n'est pas bon non plus (la ligne rouge). 😉
la ligne verticale est la limite virtuelle de la feuille
la droite au crayon de papier est tracée suivant la méthode de Boris Beaulant

trente six seb

ah oui, je 'suis con, j'ai pris la bissectrice de ta proposition... 🤡

trente six seb
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Du coup, effectivement, ça marche ! (c'est la ligne bleue).

Effectivement ça peut être en dehors de la feuille.

Bravo à Stef64 et à Boris Beaulant (pour avoir insisté et fait la démonstration)

trente six seb

Oui, la méthode peut marcher dans certains cas, mais pas tout le temps.