Hmm, ça solution pas le problème du plateau tu palier qui fera sa vie différemment du caisson sur lequel il est, non ?
Merci à tous pour vos réponses !
Y a pas de limites aux petites machines tant qu'on a de l'imagination :) : woodgears.ca/trim/curved.html
Vaste et beau projet collectif ! Bravo !
PS : Un beau plan pour tester les capacités d'OpenCutList avec les barres :)
Peut-être manque-t-il la photos :) ?
Merci, tu peux éditer ta question pour l'y ajouter dans le descriptif de ta question. Ainsi la photo sera directement visible.
Merci Copeaux d'aronde.
C'est une idée ! Par contre, ça va imposer de s'occuper du chant visible.
C'est original :) Mais tu ne te retrouves pas du coup à travailler un peu en biais par rapport à la pièce ? Je veux dire que tu n'est du coup pas dans l'axe de travail.
En fait, je ne voulais pas entrer dans le don parce qu'il est difficile à répartir. Et d'autant plus difficile s'il y a plusieurs contributeurs.
Le financement participatif a l'avantage de ne pas aller vers l'inconnu. C'est budgété à l'avance et on lance le boulot si les fonds sont là.
En ce qui me concerne, je trouve que les informations disponibles sont suffisantes pour pouvoir se servir correctement de ce plugin [...]
Il n'y a jamais assez de doc. Et toutes les fonctionnalités ne sont pas documentés.
Et au delà des fonctionnalités, il y a une manière de procéder qui n'est expliqué nul part (composant, composant imbriqués, axes, ...). Et c'est justement là dessus qu'il y a pas mal d'échec des utilisateurs.
Tout le monde n'est pas aussi à l'aise avec l'outil informatique ou Sketchup.
Merci cray !
En y pensant et en te voyant à l'oeuvre, il y a une part de la question que je n'ai pas posée : Y a-t-il d'autre personne qui auraient l'envie de faire ces vidéos (ou d'écrire un doc complète et centralisée) ?
Un peu comme l'a déjà fait en allemand Heiko Rech dans cette vidéo.
cray, pour que je les fasse moi (ou fasse faire par quelqu'un de la partie), il me faut un financement. Il faut que je recadre mon volontariat :). Mais si tu es partant, je dis oui. Et sans forcément éviter le financement. Au contraire, c'est dans la droite ligne de l'esprit développé en rendant ce projet libre : chacun y apporte sa pierre.
Comme tu veux, mais il y a des utilisateurs prêt à répondre à l'appel.
Quels sont les coûts engagés dans la création et mise en ligne d'une vidéo ?
Hmm, c'est bien pour ça qu'il faut que j'arrête de donner de mon temps gratuitement. Il n'y a plus aucune notion de coût des choses.
Mettre en ligne, c'est certain que ça ne coûtera rien (merci YT). Mais réfléchir, créer, filmer, monter une vidéo, si ! Demandons nous combien un professionnel facturerait une telle prestation. Je crains que même pour une petite vidéo, la cagnotte ne soit pas suffisante.
Je l'ai toujours dit, tout ce que j'ai fait ici, je l'ai aussi fait pour répondre à des besoins que j'ai et donc c'est dans ce mode qu'il m'a été normal d'investir de mon temps ou de mes sous (matos, logiciels, etc ..)
Par contre, faire le boulot pour les autres, ça commence à sortir de ce concept. Et créer une série de vidéo d'explications est bien en dehors d'un truc qui me serait vraiment utile. Le plugin, je le connais :)
Maintenant, je ne cherche pas à me faire de l'argent là dessus. Juste à équilibrer les choses. Et à répondre à une demande que j'ai vu.
À mon sens, opencutlist fait partie de LDB et peut être financé par la cagnotte LDB.
OpenCutList a été inclus dans le projet, c'est vrai. Mais il me semble important pour cette proposition de création d'un contenu vidéo en marge et qui ne se destine pas à l'ensemble des utilisateurs que ça soit un financement séparé. Parce qu'ainsi financent ceux qui en ont besoin et on ne prend personne en traitre. Si le financement n'est pas atteint, il n'y a rien et personne ne paie.
titimaster on a rien sans rien. Si ce n'est pas du "manque à gagner" sur mon activité, c'est du manque de temps avec les miens.
En grande partie, c'est un manque à gagner sur mon activité. Et je sais que personne ne me le demande. Mais sans cet effort cet espace n'aurait pas existé. Il est totalement impossible de créer LADB ou OCL sans y mettre de façon directe ou indirect de l'argent.
Ce projet je l'ai fais et le fait encore parce que j'y crois, parce qu'il a un sens. Mais je ne veux pas non plus que naisse l'idée qu'il n'y a besoin de rien d'autre pour qu'il continue. Et ce coups d'essais sur le financement participatif est une idée profonde qui pourrait se décliner à toutes les modifications du site.
Il y a plein de façons de participer à un projet comme celui-ci. L'argent en est un, mais ce n'est pas le seul :)
Je pense vraiment qu'on se trompe en pensant que tout le monde a tout compris.
Pour avoir échangé avec beaucoup d'utilisateurs, je vois qu'ils n'en connaissent en moyenne que 20%. Et parfois même continuent de faire des bricolages parce qu'ils n'ont pas vu qu'il y avait une fonctionnalité dans le plugin pour.
Et puis, il n'y a pas que les fonctionnalités à expliquer, mais la façon de l'utiliser, comme je l'avais déjà fait dans cette video.
[...] entendre parler de budgets de plusieurs milliers d'euros, entendre parler de rendre des choses payantes, ça ne me rassure pas...
Ca ne te rassure pas dans quel sens ?
C'est avant tout une question d'équilibre. Autant sur LADB, chacun peut vraiment contribuer à sa manière. Autant sur le plugin, ça me semble compliqué. Alors financer le service documentaire me semble un juste retour pour équilibrer. Et il n'est pas question de vendre, mais bien de collectivement financer une production qui sera un Bien Commun.
C'est le travail qui est payé, pas le produit.
Regarde comment vivent toutes les boîtes qui font du libre. Le service est toujours payant.
Le libriste extrême ne peut que mourrir si la valeur du travail n'est pas d'une façon ou d'une autre formuler dans un échange.
À mon sens, une doc à jour bien faite me semble suffisante.
C'est complémentaire. Cet comme aller à la fac et ne lire que le poly. Il te manquera un truc à mon sens.
Serais-tu prêt à faire cette doc ? (C'est pas une question piège.)
Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'on ne parle pas de "budget à plusieurs milliers d'euros" qu'ils n'existent pas.
Il est clair que chacun s'investissant un mimima aujourd'hui sur cette plateforme (ou dans le libre plus généralement) offre ce genre de service équivalent à des budgets en millier d'euros à la communauté ... et même au smic horaire ... Alors ne comptons pas ceux qui partagent un talent qui serait monnayable au triple par ailleurs.
Je ne parle pas d'argent pour parler d'argent ici. J'apporte le sujet parce qu'il fait partie de la réalité pour un besoin d'équilibre. Et cela pour justement pouvoir proposer des choses libres encore longtemps et sans devoir les financer par de la surconsommation par ailleurs.
Pour la doc, je la fais volontiers.
Reste plus qu'à trouver où la mettre (qq part et accessible dans le plugin pour les maj en live). Mais hésite pas à proposer ton texte !
Cool !
Pourtant, c'est certain que je n'imagine pas ça ailleurs que sur le site. Pour les trad, de toutes façon c'est jamais simple.
Dans un premier temps, tu peux le faire dans un pas à pas. Au pire, c'est déplaçable.
L'un dans l'autre, ta réponse me rassure et me fait peur...
Elle me rassure, parce que je constate que tu te sens assez à l'aise avec le plugin après l'avoir manipuler pour me faire dire qu'il reste assez intuitif.
Elle me fait peur parce qu'en te lisant je vois que j'en ai trop donné pour valider l'idée de financer le reste et pas assez pour qu'il y ait réponse à tout. Le suite est donc contrainte à être sur le même mode.
Comme je l'ai dit ailleurs ou ici, ce plugin, je l'ai fait en premier lieu pour répondre à mes besoins. Et donc le rendre libre d'utilisation, ça ne me rapportait pas, mais ne coûtait pas non plus.
En revanche, commencer à faire du support multilangue et réfléchir à des cas particuliers qui ne m'arriveront jamais pour de nouvelles fonctionnalités, si.
Donc pour m'éviter un max de support (chronophage), à chaque MAJ, j'ai pris le temps d'écrire ces articles dans le blog pour documenter les fonctionnalité. C'est incomplet, mais c'est un début. Constatant que ce n'était pas suffisant pour répondre à une question récurente, j'ai fait cette vidéo sur un point précis qu'il m'était difficile d'expliquer clairement en texte.
Je vais être cru, mais prenons conscience que tout ça ne me sert à rien d'autre que d'avoir le sentiment de faire de bonnes choses dans ma journée. Sentiment que j'affectionne, certes, mais me coûte un temps conséquent. Je le fais par plaisir et aussi parce que je crois en ce projet.
Mais avec le temps je vois que ce n'est pas sain de donner à chaque fois qu'on me demande. Ca nous fait oublier la valeur que peut représenter le travail fournis. C'est dévalorisant pour le créateur et pose un voile sur la réalité pour l'utilisateur, qui se laisse bercé par l'illusion que tout ça n'a de coût pour personne.
Je ne viens pas vous réclamer de l'argent pour ce qui a été fait et donné au commun. Je viens proposer un équilibre dans cet échange sur un point précis et dans un contexte cadré.
car à mes yeux on a déjà tout ce qu'il faut !!!
Il y a ce qu'il faut parce que j'ai déjà pris sur moi de le faire. Mais c'est justement ça qui ne va pas.
Ailleurs, j'ai eu une réponse assez équivalente à la tienne. Que mon esprit à simplifié par : "j'ai j'ai compris, il n'y a donc pas besoin de plus". C'est malheureusement un vision que je trouve assez individuelle. S'il y a bien un truc que j'ai appris en développent de logiciel pour le grand public, c'est qu'il y a un panel très large de profile différent pour comprendre ou pas l'utilisation d'un outil.
Alors, j'ai envie de dire que si ce n'est pas pour soit qu'on le fait, c'est peut-être pour un copain qui lui galère à comprendre. Ou simplement pour rétribuer un projet qui nous a aidé à un moment donné sans rien nous coûter.
C'est un échange, ça reste un échange :)
[...] des tutos vidéos -lourds à mettre en place et à tenir à jour et pas forcement évidents pour tout le monde
Oui, c'est certain que la vidéo ne s'appréhende pas comme un texte. Il est bien plus difficile d'aller directement chercher l'info qu'on veut. Et c'est pour ça que je pense que si ces vidéos sont faites avec des moyens et donc des pros, il y a matière à bien les faire.
Le texte, je l'ai défendu depuis le début et la preuve en est que toutes les questions qu'on m'a posée ont leur réponses dans un texte qui n'a pas été lu ou compris. Et ça c'est inévitable.
un site dédié au plugin répondrait plus à la problématique?
C'est un autre réponse. Mais ça ne change pas la notion de coût. La encore il faut réfléchir au temps et au moyens à investir.
Et quoi qu'il en soit un site dédier, c'est repartir à zero pour qu'il soit référencé. L'intégré à LADB, c'est le noyer dans le reste.
A ce jour, je constate que mettre un vidéo sur une plateforme demande énormément moins d'effort pour être visible.
Vous n'imaginez pas toute l'énergie mise en arrière de L'Air du Bois pour que ça soit un peu visible.
mais aussi de répertorier tutos "écrits" et autres trucs et astuces (peut-être sous forme collaborative et/ou géré par quelques admins?).
Y a déjà la collection OpenCutList qui regroupe 100% de ce qui a été écrit par mes soins sur le sujet.
Alors, c'est certain qu'il faut la trouver. Peut-être un lien à mettre dans le plugin. Mais le pb est qu'il n'y a que du français.
peut-être sous forme collaborative
Clairement, si certain d'entre vous veulent s'y coller à rédiger une documentation, je dis OUI !
Ah j'oubliais, l'idée de "pour boire" que l'on voit de plus en plus pourrait être une possibilité pour financer cette vitrine et/ou aider à rémunérer du temps de développement de tuto/fonctionnalités.
C'est justement assez proche de l'idée d'un financement participatif. A la différence que là on fixe un budget pour un travail donné et on le réalise s'il y a assez de fond collectés.
Comme LADB, avec sans penser avoir inventer l'eau chaude, j'ai tout de même reçu de très nombreux retours d'artisans utilisant OpenCutList pour leur activité et en être ravi. J'ai aussi vu beaucoup d'autres user d'autres méthodes là où OCL leur aurait peut-être fait gagné du temps par manque d'avoir su le prendre en main ou de temps de le comprendre.
Je trouve juste ça dommage de pas mettre les moyens d'expliquer.
Peut-être [...] qu'un icône Opencutlist dans la barre de navigation de LADB [...]
Arf, j'ai peur que ça soit pas raccord avec le fait que chaque icone de la barre est un lien vers une rubrique où un utilisateur peut publier.
Sinon, ce qui a été réfléchi, c'est l'idée d'avoir un annuaire collaboratif de logiciel (pour le bois) comme pour les fournisseurs ou les école. Ainsi on peut y rentrer tous les logiciels ou plugin qu'on utilise pour concevoir et avoir à l'intérieur un lien vers de la documentation.
Reste que tout ça n'est pas en place parce qu'à la différence d'un fournisseur ou d'une école, un logiciel ça se met à jour et je n'ai pas trouvé comment mettre cette information en forme :)
Oui, catalogue :)
Merci mich31159 !
Arf, y a un plan au cahier des charges. On fait pas tout ce qu'on veut ;)
Et j'ai du mal à voir en quoi ça solutionne le problème. Mais peut-être je ne vois pas bien ce que vous voulez dire.