Bonjour nireves,
Merci de ton retour. Je vais tester ce modèle pour voir la répartition des charges !
Concernant les charges liées à l'aménagement, j'ai deux options intéressantes qui s'offrent à moi d'après mon charpentier:
- ajouter deux poteaux sous les entraits (Si je n'ai plus les contraintes du toit c'est facile côté BA) et fixer le solivage avec des sabots,
- disposer des poutres HEA de 160 de part et d'autre de chaque entrait, sans les lier mécaniquement avec, pour faire un sol complètement désolidarisé de la partie charpente (sol 1 cm ou 2 au-dessus de l'entrait, permet en plus de cacher le tout).
Les HEA on également un profilé permettant assez facilement de "coincer" les extrémités des solives dedans en ajoutant une sorte de cache moineau pour garder les espacement.
Mais cette deuxième option est intéressante que si je peux supprimer complètement les poteaux inférieures, sinon les entraits sont en appui et autant chargé dessus.
Parce que mettre en place 4 HEA de 10ml.... C'est encore une autre histoire 
Bonjour,
Merci de vos réponses.
Rassurez-vous, je ne fais pas cela seul.
Un charpentier s'occupe de la modification de charpente et un maçon des ouvrages en dessous.
Mais le charpentier me propose justement la modification dont je parle ici, sachant qu'elle est très défavorable aux contraintes du maçon et ce dernier explose donc le budget pour réaliser les ouvrages soutenant les nouveaux poteaux.
Comme la charpente d'origine est portée entièrement par les murs ext. et que la nouvelle réalisation transférerait 75% des charges d'origine sur les nouveaux poteaux, il doit être possible de trouver un meilleur design sur la modification de charpente pour avoir une répartition plus favorable.
Mais chaque cas envisagé doit passer en BE chez le charpentier et est facturé.
J'arrive à retrouver les même résultats que le BE pour la première proposition de modification.
J'aimerai donc envisager de mon côté des modifications de design, les tester dans Freelem pour valider l'intérêt et le côté réaliste des différentes options avant de retourner demander à mon charpentier de faire valider par son BE une autre approche.
approche intéressante, je vais la tester dans le modèle de ce pas !
Merci.
Donc il te faut nécessairement trouver une solution sans poteau, en tous cas sans poteau qui descend sur ta dalle (j'imagine que c'est la dalle ferraillé ou des plots ferraillé qui font explosé le budget ?)
En effet, une dalle BA d'étage est prévue en dessous, puis une dalle de RDV.
Autant, il est facilement possible de reprendre 15 ou 20 kN par poteau sur la dalle d'étage via une poutre BA noyée dans la dalle ou un HEA;
Mais avec mon modèle de test, sur des valeurs limites ELU + neige, on est autour de 42kN par poteau...
Et là il faut forcement envisager des poteaux entre les dalles BA + massifs de fondations sous la dalle de RDV, ce qui alourdi vraiment le devis et surtout complexifie beaucoup les possibilités d'aménagement ensuite.
tu pourrais mètre des lamellés-collés 100x20cm en arba (qui n'auraient pas besoin de contrefiche, ni d'entrait retroussé ni de poteau car suffisamment costaud... enfin faut voir la section actuel mais tu comprend l'idée : un bois 5 fois plus gros que ce que tu as actuellement)
J'ai envisagé cette solution, que j'ai d'ailleurs fait réaliser sur un autre bâtiment il y a quelques années (2 BLC moisés de 90x280), mais cette charpente est vraiment jolie (bois, assemblages, etc.) et j'aimerai la garder apparente (toiture déjà refaite et nouvelles pannes BCC posées sur des échantignoles surélevées pour permettre une isolation + plafond sous rampant complet en restant au dessus des arba).
tu vois juste, je passerai sur le ferme actuelle de :
58.8 - 58.8 kN
à (modèle avec entrait retroussé + 2 poteaux):
16.7 - 42.1 - 42.1 - 16.7 kN
Dans ma réflexion je suis volontairement conservateur, car comme tu le souligne les poteaux ajoutés en sous-œuvre ne reprendrons certainement qu'une partie des charges théorique en cas de neige ou de vent. Mais si ma modification est ok côté BE, alors je dormierai tranquille 
Bon, visiblement la solution d'un entrait retroussé sans poteau, serait simplement ok, même sans renforcer l'entrait d'origine avec une solution d'entretoise et de tendeurs inversés par câble/barre métallique. A un tel point que je me demande si mon modèle freelem est juste 
Je trouve :
- une flèche au centre de l'entrait passant de -21.5 à -22.3mm (normal, pas d'appui avec le poinçon, juste un blocage via tenon/mortaise débouchante),
- une flexion sur les liaisons arba/entrait retroussé de 3.25kN.m et un Fu max de 68.8kN (traction).
Soit des contraintes axiales de 1.73M Pa et flexion max de 6.02 MPa en utilisant 2 BLC GL24 de 90x200 moisés entre arba-poinçon-arba (ce qui est très large par rapport au limites de ruptures).
Ce serait si facile que ça ?
Interessant également, je vais modéliser cela aussi !
Merci CALCULATE !
Tu sembles avoir une certaine expertise dans le calcul de charpente, pourquoi ne pas nous en faire profiter sur ce sujet ?