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mathieudavid

Assemblage impossible


pour ceux qui n'ont pas vu la vidéo, comment c'est assemblé?
le tout tient en traction dans les deux sens longitudinaux des morceaux de bois
pas de vis, pas de clou, pas de colle, pas de cheville et pas de clef d'assemblage!


Discussions

mathieudavid  a publié la création "Assemblage impossible".
il y a 6 ans
chênedinspiration

Collage d'un des côtés ?

chênedinspiration

en fait je ne vois pas de collage. Je vais réfléchir mais pas d'idée :)

Mathieu Montigny

salut,
pour moi la seul solution c que ton enfourchement soit en v

mathieudavid
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Mathieu Montigny non pas possible de le rentrer car queue d'aronde des deux cotés^^ et le bord des queues est droit (sur l'épaisseur)

mathieudavid
( Modifié )

chênedinspiration pas de collage, regarde le petit texte de description ;-)

Mathieu Montigny

oui c'est vrais ...

schgreg

Moi je sais mais j'avais déjà regardé les vidéos de ta chaîne YouTube...

Carpenter37

Avec un bon seau d'eau ça y va tt seul ;)

mathieudavid
( Modifié )

Carpenter pas un poil d'eau utilisé non plus

mathieudavid
( Modifié )

schgreg ah bin merci à toi alors^^

chênedinspiration
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je ne vais pas tricher je vais me creuser la tête

ecto1
( Modifié )

Perso je pense à ce poste de bene569 avec sa balle de golf ici qui nous ramène à ça A voir si j'ai juste !

mathieudavid
( Modifié )

ecto1 rien a voir, pas une goutte d'eau utilisée à part de la sueur!

mathieudavid

je me suis vraiment creusé la tête pour inventer cet assemblage!

Mathieu Montigny

c'est ton invention !

Mathieu Montigny

alors vraiment un assemblage par glissement ?

mathieudavid
( Modifié )

Mathieu Montigny oui je me suis creusé la tête^^
tout dépend de ce que tu entends par glissement...

Mathieu Montigny

a ...une piste ...

Mathieu Montigny

t'es deux pièces de bois sont en une seule partie chacune ?

mathieudavid
( Modifié )
Mathieu Montigny

y a des petits trous sur la pièce en queue d'arondes

Standard2

As tu utilisé 2 type d'assemblage ?

Boris Beaulant
( Modifié )

On est d'accord que les deux pièces de bois du "T" sont en un seul morceau ?
Du coup, pas de choses comme ça ?

sylvainlefrancomtois

glissement en biais ,seul les parements semblent être parallèles non ?

mathieudavid
( Modifié )

Mathieu Montigny les trous c'est parceque c'est de la récup
Standard2 euh précise stp
zeloko personne n'a dit que c'était le cas. l'assemblage tiens en traction dans les deux sens, pas de vis pas de colle, pas d'eau, pas de pointe et pas de clefs
sylvainlefrancomtois non

Didier

Je tente ma chance :
Est-ce que la partie étroite des queues est assez fine et souple pour s'écarter et laisser passer la barre du té, avant de se refermer dans les logements ?

mathieudavid
( Modifié )

Didier et non désolé. je me pends sans problème d'un bout comme de l'autre

RiGy

Je suis un noob, mais.... et la vapeur?

mathieudavid
( Modifié )

RiGy non désolé, que de la taille

ecto1
( Modifié )

les verticales sont en biais ?
voir sur ce lien youtube.com/wa...h?v=H7loZFjhXA0

mathieudavid
( Modifié )

ecto1 pas possible ça, regarde les bords de queue d'aronde, il sont à l'equerre des faces

RiGy

Bon, change N° 2.
J'ai réfléchis et gribouillé un truc rapidos sur un papier. Selon la figure ci dessous, avec l'angle d'enboitement d'une des 2 clés d'aronde, ça devrait pouvoir le faire non?

RiGy
( Modifié )

Ha ben non, ça ne semble pa possible. mais je pense approcher de la solution

RiGy

Je re-reviens. J'ai bien mis le truc dans tous les sens, je pense que c'est la solution.

Didier

Et s'il y avait trois morceaux :
Un emboîtement en sifflet, un peu comme un trait de Jupiter de part et d'autre de la queue d'aronde. Quand on coince le sifflet on verrouillé avec les queue sur d'aronde.
Un des deux trait de crayon cache un trait de scie ?

Boris Beaulant
( Modifié )

RiGy, je ne pense pas. comme le dit mathieudavid, il aurait fallu que les bord des queues soient de biais. Comme sur les schémas suivants.

Non, si personne ne dit qu'il n'y a pas 3 morceaux, je rejoins Didier, les traits de crayon sont un leurre ?

niconathy

Moi je mets un coup de coeur pour le casse tête.
Côté réponse, je pense qu'il y a une histoire de glissement pour l'emboitement. Tu dis pouvoir te pendre sans que ça bouge, mais est ce dans tous les sens, avec les deux morceaux?
A l'instant, il y a une histoire de rotation? Ce serait la barre du T qui viendrait glisser entre les queues avec un amincissement, puis une fois descendu, elle tourne à 90° sur l'axe longitudinal pour trouver sa place.

chênedinspiration

Le schéma de zeloko a l'air pas mal

mathieudavid
( Modifié )

zeloko Didier il y a bien un trait de scie caché ;-)
RiGy ça ne pourrais pas coulissé et s'emboiter car il y a une queue de chaque coté et je peux me suspendre à la pièce à queue d'aronde ça tient.
zeloko chênedinspiration ça ne marcherais pas ton dessin car il faut une translation biaise pour que ca coulisse. ça marche avec une queue d'aronde mais pas avec 2
niconathy merci, oui dans les deux sens ça résiste à la traction de mes 73 kg, pas d'histoire de rotation^^

mathieudavid
( Modifié )

Didier ça serais une idée pour le trair de jupiter sauf qu'il faudrait fraiment bourriner pour ne rien déformer mais la il n'y a pas de clef!

Boris Beaulant
( Modifié )

mathieudavid, hmm, je pense que mon schéma fonctionne. C'est juste que ça ne peut pas être ce que tu as fait ça ne donne pas la même chose en vue du dessus ;)

Ca rien à fait ça :

RiGy
( Modifié )

Il y a un trait d scie caché?
Et si la poutre est scié en 2 et recollée ensemble avec une cheville en bois à son milieu? Le montage pourrait se faire et est ensuite cahée derrière la queue d'aronde

niconathy
( Modifié )

Le trait de scie est en diagonal sur la section de la barre du T. On place la première partie, puis la deuxième vient glisser pour se mettre en place. La rigidité de l'ensemble est maintenue car aucune fibre n'est sectionnée sur la longueur.

niconathy

Je dirais même que la queue d'aronde tient la partie supérieur par traction vers le bas.

mathieudavid
( Modifié )

zeloko oui je parle de la possibilité par rapport a mon assemblage^^
RiGy si la poutre est coupé puis recollé avant d'etre mise dans l'enfourchement, ca ne change pas le problème de comment ca a été assemblé si?

mathieudavid
( Modifié )

niconathy ça pourrais etre une idée même si ça parait fragile mais il n'y a pas de trait de scie dans ce sens si tu regarde bien sur la vidéo^^

niconathy

C'est la queue d'aronde qui cache l'assemblage de la barre du T?

mathieudavid
( Modifié )
RiGy

Est-ce qu'on voit toutes les pièces du montage ou y a-t-il une pièce du montage qu'on ne peut pas voir car elle serait cachée par le montage?

mathieudavid
( Modifié )

RiGy les 3 pièces principales sont visible

niconathy

Une fois monté, est ce démontable?

Didier

Tu veux maintenant que l'on devine quel assemblage tu as caché derrière les queues d'aronde ?
Alors est-ce que le schmibilic est monobloc avec une mortaise en travers entre les queues d'aronde, les deux barres du T mortaisées , façon queue de renard, et qu'une double queue de renard vient verrouiller l'ensemble.
On se retrouve avec un espèce de papillon à l'intérieur.

ecto1
( Modifié )

Je suis perduuuuuuuuuuuuuuuuuuuu 😢 😢 😢

mathieudavid
( Modifié )

niconathy non
Didier hey tu es très chaud! il n'y a que 3 pièces principales

mathieudavid
( Modifié )

ca va en aider plus d'un ce point de vue de Didier

niconathy
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Ce qui me gêne sur le schéma de Didier ,c'est que sur la vidéo, on ne voit pas de trait de scie sur le haut de la barre du T.

mathieudavid
( Modifié )

niconathy je suis malin et fin parfois^^

ecto1
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Argh! mathieudavid si je t'avais sous la main ! je te la ferai à la russe du genre "on a les moyens de te faire parler" 😂

mathieudavid

ahah au pire la réponse est sur ma chaîne^^

Didier

Les queues de renard sont en vis à vis entre les queues d'aronde ?

mathieudavid
( Modifié )

Didier pas les...

Didier

OK la...
Mais avec une rainure sur le dessus;)

mathieudavid
( Modifié )

Didier oui mais non pas de rainure. si tu veux la réponse car tu peux confirmer, ta reflexion est bonne. tape sur google: mais oui, il fallait y penser

RiGy
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mathieudavid
( Modifié )

RiGy non ca pourrais avec un trait de jupiter au milieu mais on verrai la clef, ça aurait été trop facile a trouver^^

Didier

Merci pour le lien.
Ta solution est effectivement plus simple, mais il fallait y penser !
L'as-tu testé dans une de tes réalisation ?

Didier

Du coup, tu aurais pu faire des queues d'aronde en vue de dessus également ;)

mathieudavid

oui j'aurais pu mais c'etait deja pas simple la coupe comme ca^^
non pas testé car trop de temps a y passer pour un résultat trop peu compris lol

mathieudavid

la solution est plus simple mais pas la réalisation^^

BinouzZze

la partie avec les queues d'aronde est fendue en 2 ?

mathieudavid
( Modifié )

binouze non

MOWD
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J'ai pensé à ça... la pièce de gauche a un tenon avec le même angle que la queue pour maintenir la pièce de droite (qui a une mortaise du coup) en traction. On peut même imaginer que celle de droite ait également une mortaise en ayant laissé un tenon entre les deux queues...
proposition de plan ici:

mathieudavid
( Modifié )

MOWD bien pensé mais ça ne tiendrais pas en cisaillement je pense. ce n'est pas ma solution^^ c'est chouette d'avoir d'autres point de vue!

FMJ

J'ai choppé le mal de mer en 1min en regardant ta vidéo !!!!

mrt
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Si on considère un assemblage en 3 parties, je propose ça:

MOWD
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mathieudavid , j'ai regardé la solution, et je dois avouer que c'est un assemblage qui m'était inconnu. Ca résiste bien à la traction par le côté?

mrt

Bah non, mais comme on dit, on ne sais jamais, sur un malentendu, ça aurait pu le faire.
J'avoue, j'ai oublié cette contrainte.

Wil

Bon, je viens de regarder la solution ! Et j'aime bien quand tu dis "tout simplement" !!! Pour être franc, c'était pas simple à trouver !

mrt
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Désolé pour le commentaire précédent, j'ai cru que celui de MOWD m'était adressé.
J'ai répondu un peu vite.
Sinon, j'ai aussi ça comme solution possible.

mathieudavid
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FMJ désolé...
MOWD oui avec cette section, je peux me pendre dans le sens des longueurs.
Wil oui je taquine^^ j'ai galéré à planifié l'assemblage au début aussi, j'ai passé des tas de plans en revue^^
mrt salut, dans ta premiere solution, il n'y a pas de résistance à la traction possible à part dû aux frottements du bois.
la solution 2 est bonne mais fragile pour avoir testé^^ mais j'approuve!

mrt

sinon, j'ai aussi ça.
Normalement, c'est bloqué dans à peu près tous les sens.
Mais bizarrement, je n'arrive pas à m'enlever le doute.

sylvainlefrancomtois

j ai regardé la solution ,je connais le principe que j appliquais à d autres choses ,
mais la c est bien vu !!

RiGy
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Et ça ca devrait fonctionner non? 😂

mathieudavid
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mrt je crois que c'est bon en théorie mais pas montable...
sylvainlefrancomtois merci ;-)
RiGy euh ça aucun humain ne peut l'utiliser...

niconathy

Perso, je me creuse la tête depuis la semaine dernière, et je sèche. Ça me ferai c***r d'aller voir la réponse, alors je cherche, je cherche...

mathieudavid
( Modifié )

niconathy merci de faire l'effort ;-) j'apprécie !

Didier
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Une autre solution en 2 morceaux au lieu de 3 :
video.wpt.org/...deo/2365001342/
à la 23e minute

mathieudavid
( Modifié )

Didier ah bin la ca ne marche pas car les bout des queues sont droit sur mon assemblage mais merci du partage de la vidéo

Philippe Gelard

La partie transversale -la barre du T- est composée de trois pièces de bois: le T a trois barres parallèles. Les deux barres extérieures avec une encoche sont positionnées, puis une troisième barre est glissée entre les deux, comme le jambon entre deux tranches de pain, pour donner de l'épaisseur. On peut après bloquer les trois barres avec des goupilles de bois.

mathieudavid
( Modifié )

olofe salut, la partie horizontale n'est pas composée de 3 pièces, désolé

JPA33

Bonjour. Pour faire ce type d'assemblage dans le respect de la pièce montée, il faut y ajouter un "degré de liberté" supplémentaire dans la pièce Hor. (Pan de joint en butée). Le montage est alors possible en 2 phases. Le verrouillage, si besoin, peut être fait par collage, ou rien, selon la destination de l'Ouvrage. Les Epaulements de la pièce Vert. seront alors les appuis de l'Ouvrage.

Louisbdn
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salut, moi je vois des tenons droit et avec les cotés à 45°,

mathieudavid

impossible a assembler ainsi et en vue de dessus, les cotés sont bien à 90°

JPA33
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Bonjour Louisbdn.
La Solution, dans l'Ouvrage proposée n'est possible que si on rajoute un'Degré de Liberté' c.a.d. on Plan de Joint supplémentaire dans la Traverse Hor. Il y a donc 2 Directions d'Assemblage 'opposées' des 2 parties Hor.
Je joins une Epure de conception de ce cas d'Assemblage. Je vous conseille pour mieux comprendre et apprécier le problème à résoudre.
Bon courage.

mathieudavid

ce n'est pas du tout le meme assemblage que j'ai réalisé ici on est d'accord

sylvainlefrancomtois
( Modifié )
mathieudavid

en effet le resultat en est proche!

JPA33
( Modifié )

Oui.... j'ai aussi quelques soupçons de Distorsions de Matière comme sur le cas que vous évoquiez..... d'autant plus ques les plans latéraux de chaque Q.A. sont perpendiculaires aux parements de la pièce Hor.
Si je veux respecter les retours d'équerre des 2 tenons des Q.A., le Plan de Joint constituant le "Degré de liberté" sera alors au feuillet moyen de la pièce Verticale. Après le montage des 2 parties Verticales ces plans de joints seront en butées. Le verrouillage se fera par collage de ces derniers.... mon après non démontable.
Les Directions d'Assemblage des 2 parties Vertles seront alors Horles et parfaitement opposées.... en glissant sur les Plans d'Epaulements des 2 parties.... en fin de montage, tout sera en butée sans AUCUN VIDE ! De toute manière c'est purement de la géométrie spatiale classique. Samuel, en tant que Prof, aurait dû y réfléchir avant.
Cordialement.

mathieudavid

aucun collage ahah mais la reflexion est poussée

Louisbdn
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c'est en plus indémontable avec ce systeme

mathieudavid

oui c'est indémontable ;-)

jeffdenisse

Bonjour moi j'opterais pour un biais interne à l'une des queues d'aronde et donc ce qu'on pourrait considérer comme un arba qui a un biais aussi ce qui permet que quand on tape sur le dessus celui si puisse et glisser dans l'une des queues d'aronde et vient se met automatiquement dans l'autre

JPA33

Bonjour, à mon avis cela ne marchera pas pour ce type d'Assemblage..... votre "Degré de Liberté" n'est pas possible.
Regardez mon Epure plus haut.... le Plan de Joint en butté, en fin de montage, est Vertical..... mais on pourrai aussi lui donner un certaine inclinaison, à Droite ou à gauche, par rapport au pied de la solution initiale,dans une certaine limite, pour garder le même aspect final de l'Assemblage monté..... ce qui va entraîner que les 2 pièces H8riz. Vont être à monter dans un ordre précis.
Cordialement.

artiste : Kamwei Fong
( Modifié )

Et quoi, c'est quoi la réponse alors ?

mathieudavid

suis le raisonnement de Didier et tu devrais être proche de la vérité

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