Suite à l'achat d'un combiné a bois Robland xtz 30 initialement conçu pour du 380v tri j'ai du le modifier pour pouvoir l'utiliser en 220v mono.
je vais donc vous partager mon expérience au sujet du passage en mono de moteur électriques.
Liste des articles
État de lieux
j'ai donc acheter cette machine d'occasion sur le bon coin au prix de 1200 euros.
Elle étais partiellement démonter se qui ma faciliter le transport dans ma camionnette
car la machine pèse environ 350 kg un fois assemblée.
Remontage et rénovation rapide
Une fois décharger et rentrée dans l'atelier je me suis atteler au remontage et a la remise en service de la bête .
Elle étais en très bonne état donc il n'y avait pas grand chose a faire dessus simplement un bon graissage des arbre et supprimer la rouille apparut sur les tables en fonte du au long stockage en hangar .
Possibilités de conversion
Concernant la conversion électriques il se trouve qu'il y a deux possibilités.
Tout d'abord installé des convertisseur/ variateur de tension
Ou bien le remplacement des moteurs par des moteurs mono .
je me suis donc rendu dans un entreprise spécialiser dans la réparation et vente de moteurs électriques puis dans un seconde qui elle vend tout le matériel pour faire des installations industriel don des convertisseurs .
suite aux resaignements que j'ai pu avoir voila un résumer point par point de chacune des possibilités.
A savoir que le tarif finale de l'un et de l'autre concerne du matériel de qualité pro , pas du matos chinois .
convertisseur :
un par moteur ( scie toupie donc 2)
installation en armoire électrique étanche
ventilateur obligatoire
perte de puissance 30%
installation complexe
tarif total 1400euros
moteur 220:
deux moteurs neuf
protections thermique , disjoncteurs , contacteurs
pas de perte de puissance
plus simple a installer
plus sécuriser
tarif total 1200euros
voila la liste sommaire des composants a acquérir pour chacune des possibilités .
N'ayant pas suffisamment de connaissance en électricité industriels j'ai opter pour la solution la plus simple et la moins chère au passage .
Je voulais également une garanti de fonctionnement car il faut savoir qu'il est possible de griller son moteur si le branchement du convertisseur et mal fait .
alors qu'il est presque impossible de tromper avec des moteur mono qui eux sont garanti deux ans .
voila donc les moteur neuf en image .
les référence des brides de fixation se trouves sur les moteurs également .
Remontage
Une fois la dépose des deux moteurs faites il vous faudra démonter les poulies .
Sur se modèle il y a une vis pointaux btr sur le coté des des deux poulies .
Cependant il est presque impossible de sortir les poulies à la main une fois les vis retirer .
Utiliser un extracteur n'est pas une bonne solution car les poulies sont en alu et risques de se déformer .
J'ai donc chauffer au chalumeau rapidement puis extrait les poulies avec chiffon épais pour éviter les brulures .
Voila en photo les courroies nécessaires a l'utilisation , j'en ait profiter pour les remplacer .
Pour se qui est du positionnement des moteurs sur le bâtis ce n'est pas évident du au manque de place , j'ai donc utiliser un cric de voiture pour lever le moteur de la scie et j'ai simplement caler le moteur de la toupie puis baisser l'arbre de celle ci .
Ensuite on remet les vis d'origine avec un soupçon de frein filet .
Et enfin les courroies qui sont tout aussi difficile a mettre correctement en tension car on ne vois rien au niveau de la scie .
Branchements électriques
Dans un premier temp j'ai tirer une ligne direct depuis mon tableau électrique de la maison jusque a ma prise avec du câble 3g 2.5
donc il faut un disjoncteur courbe D et non courbe C car se sont des moteurs qui seront alimenter donc grosse demande au démarrage .
Donc , disjoncteur D 20 .
20A car le moteur de la toupie fait 17A comme inscrit sur ca plaque signalétique .
Concernant la prise c'est une prise tri car elle encaisse 20A également contrairement au prise basique mono qui elles sont limiter a 16A
Elle sera donc brancher pour du mono , la quatrième borne sera nul car il n'y a que trois fil
Je voulais une prise intégrée sur la machine pour pouvoir brancher l'entraineur de la toupie , j'ai donc installer une prise a rabat sur le coter de la machine .
Elle est rectangulaire de couleur grise on l'aperçois sur une photo sous le coupe circuit .
Concernant le branchement des composant et des moteurs je ne vais pas tout détailler mais les grandes lignes se trouves sur les photo et le schéma électrique .
C'est relativement simple du moment que l'on as bien assimiler la chose.
A la simple différence que sur le schéma il n'y a qu'un arrêt d'urgence mais en réalité j'en ait deux .
Les interrupteur sont a bascule car plus simple a câbler .
Les arrêts d'urgence coupe la phase donc si vous l'appuyer mais qu'au moment de le réarmer vous n'avez par basculer l'interrupteur en position off , la phase vas être réalimenter et donc le moteurs vas se relancer .
Avec se branchement vous ne pouvez pas faire tourner les deux moteurs simultanément , il y a une sécurité qui empêche cela pour ne pas que ca disjoncte du a trop de A
Conclusion
Vous avez pus voir qu'il y a énormément de point a traiter pour en arriver la .
Ne vous précipiter pas car si vous nettes pas du mettiez il est rapide de se perdre .
Faite vous épauler par un électricien si vous avez le moindre doute .
Et pour l'achat des moteur passées par une entreprise spécialiser car vous aurez la garanti que vos moteur seront de qualité , certes plus chère mais gage de qualité .
Il faut également prévoir une tole pour recrée le panneaux de commande et de quoi la percé .
On vas maintenant faire les comptes des opération .
machine 1200euros
composants électriques + moteurs 1200euros
entraineur mono 600euros
revente des moteurs tri et de l'entraineur tri -400euros
total 2600euros
voila en image des infos complémentaires . Si toutes fois vous avez des question concernant la machine en générale ou le branchement électriques n'hésitez pas à men faire part je vous repondérez avec plaisir .
Ps : comme dit précédemment il existe deux solutions pour parvenir à utiliser se type d’outil. Je ne dit pas que ma méthode est la meilleure, toutefois elle est pour moi la plus sereine dans la durée.
Je veux juste transmettre mon expérience personnelle à l’intention de personnes qui souhaitent faire un changement de moteurs dans l’intérêt d’une utilisation sur 220v
Licence
Discussions
merci
N'aurait il pas été plus simple et moins onereux d'installer un VFD (variateur de frequence) 220V mono => 220V tri ?
Bonjour . Après renseignement après de fournisseur pro . Pour du matériel Schneider cetais plus cher. Mais je ne doute pas que si vous utilisez du matériel chinois cela peut être moins onéreux, mais par le fait moins sécurisé et moins qualitatif .
Bonjour, interpersonnel, pour une robland x260, j'ai installé un VFD à 200 balles et tout roule. Pas de perte de puissance. Le seul bémol, c'est au niveau des vitesses de la toupie... le sélecteur devient inutile car on peut faire varier la vitesse de la toupie directement depuis le VFD. Bonne journée.
Bonjour,
J'ai eu le même choix à faire pour un Robland NX310-PRO et j'ai également choisi d'utiliser un VFD que j'ai payé 150€. Il n'y a pas de perte de puissance. Démarrage en douceur (délais d'accélération et de décélération réglables).
Cela oblige à bien comprendre le schéma électrique (le VFD ne doit alimenter rien d'autre que les moteurs, à mettte en amont du sélecteur, ne pas oublier de retirer le frein à courant continu), mais finalement ce n'est pas si compliqué !
Il fonctionne depuis maintenant 3 ans. Aucun problème !
Bonne journée
Pleinement d'a²ccord a
avec bsongis et forbit
Si il y a perte de puissance c'est avec des moteurs mono!
La solution optimum "coût performances" est un variateur de vitesse entrée 230v mono sortie 499V tri à fréquence variable. 1 seul variateur pour les 2 moteurs branché en amont du sélecteur comme l'explique bsongis
Désolé mais tu as été très mal conseillé par ces soit disant spécialistes
Dommage.
Bonjour . Fatalement un moteur mono de 2000w à moins de puissance qu’un tri de 2000w . C’est physique !
Néanmoins , un variateur recréer les trois phase à partir d’une seule .
Donc ce n’est pas réellement le même fonctionnement que si vous vous brancher sur le tri directement.
Ce qui crée une perte de puissance.
J’ai une scie radiale au tri . Que j’utilisais sur un réseau tri .un jour j’ai installé un vdf pour l’utiliser en mono ,j’ai vite vu la différence quand il s’agit de faire de l’entaille avec lames épaisse , la machine peine …
Alors qu’auparavant rien du tout .
Mon avis est fait concernant cette solution
Sur internet on trouve beaucoup de spécialistes qui savent soit disant.
Mais pour le coup rien ne vaut un pro dans le domaine qui a ça société et par ailleurs 30 années d’expérience.
Qui vous présente des solutions concrètes avec matériel à l’appui.
Et qui vous vend du matériel certes plus onéreux, mais de qualité . Soit vdf Schneider ou moteurs de construction alsacienne .
Bonjour, tout dépend du budget que l'on veut y consacrer.
De plus,rares sont les fabruiquants à ne pas fabriquer directement ou indirectement en Chine... De plus, le qualité du matériel chinois est en train de rattraper voire de dépasser le nôtre... Mais bon... Chacun fait ce qu'il veut avec ce qu'il a. Bonne journée
Il serait intéressant de savoir pourquoi votre VDF ne vous fournissait pas la puissance voulue. Il me semble qu'il est conseillé de choisir une puissance de VFD deux fois supérieure à celle de la machine.
Il faudrait aussi pouvoir mesurer la puissance consommée par votre scie radiale quand elle est dans le dur, peut-être qu'elle consomme plus que ce que vous n'imaginez (le VFD couperait à ce moment là)
Je pense que cela est dû à la programmation du variateur, si il est capable de fournir la même tension et la même intensité la puissance disponible sera identique, en industrie actuellement la majorité des moteurs sont alimentés à partir de variateurs ou démarreurs, ce qui permet de limiter les pointes d'intensité au démarrage.
Bonjour, un moteur de 2000W qu'il soit mono ou tri consommera toujours 2000W.
Les trois différences entre les moteurs mono et tri sont :
Donc fait gaffe à l'utilisation, utilise bien la machine avec les moteurs tournant à pleine vitesse, et attention à ne pas forcer au risque de faire caler un moteur.
En principe sur une scie ou une toupie il y a peut de risque, mais sur une dégau-rabot c'est facile de faire caler le moteur en faisant de trop grosses passes (testé et approuvé).
Reyviloh merci pour les leçons d’utilisation c’est vrai qu’en tant que professionnel je ne sais pas comment on utilise des machines à bois
Suite et fin -en ce qui me concerne.
350€. la sortie est en 200-240V donc couplage triangle sur le moteur. 1 seul variateur pour les 2 moteurs
Petite remarque: Evitez les clichés sur le matériel chinois, c'était une autre époque!!
Conclusion: je maintiens que votre choix n'est pas optimisé en terme de cout performances.
Vieux boiseux et ancien de Schneider-Télémécanique
Ce variateur ATV Schneider me semble fabriqué en Chine. Bien d'accord avec votre remarque :)
Concernant le prix effectivement je pouvais le vdf à 400 euros .
Je suis surpris qu’un seul suffise car le vendeur m’a confirmé qu’il en faudrait un par moteur . Mais allez savoir si cela n’était pas un coup monté pour en vendre deux …
Concernant le matériel chinois avouez quand même qu’il y a une différence entre une marque pro et un marque lambdas vendu sur le net
Même si tout les deux viennent du même pays .
C'est pas faux: il ne faut pas faire fonctionner un variateur sans charge (electrique) en sortie: le risque est le claquage des triacs: VFD HS
Pour palier à cela, il est recommandé d’éviter tout contacteur, interrupteur ou sélecteur entre VFD et moteur.
Maintenant, pour une utilisation personnelle, si on prends des disposition pour empêcher la mise sous tension du VFD sans rien en aval, et si le VFD est correctement dimensionné et configuré pour les moteurs, alors pourquoi pas ?
Le variateur est à mettre AVANT le sélecteur. De cette manière il n'alimente qu'un seul moteur à la fois.
Oui il y a bien une différence, mais essentiellement sur le prix, il faut bien que tous les intermédiaires se rémunèrent ;) Vous retrouverez à peu de chose près le même firmware sur tous ces appareils !
Tout à fait d'accord ! Les Chinois ne sont pas plus c... Que nous...
Bonjour,
A aucun moment dans vos commentaires on ne parle de niveau d'utilisation de la machine d'une heure par semaine pour un amateur ou tout les jours pour un professionnel, personnellement j'ai remplacé mon moteur tri par deux monophasés de 2kw à 150€ pièce et tout fonctionne
parfaitement.
Rajouter 1200€ à une machine de 1200€ autant acheter du neuf.
Peut importe le temps d’utilisation , cela n’était pas mon but
Je vous met au défi de me trouver combiné Robland neuf avec entraîneur pour 2400 €