Bonjour,
Je souhaite avoir vos avis et retours d’expérience sur un élément de sécurité quand on utilise une scie sur table : le poussoir.
Que faut il utiliser ? Quel modèle est le mieux ? A acheter tout fait ou à faire sois même ?
Merci pour vos retours (j'ai fait une recherche et il ne me semble pas que ce point ai été traité directement...)
J'ai mis quelques photos de différents modèles que l'on trouve en ligne pour illustrer.
5 réponses
Hello,
Indispensable !
Celui qui est fourni avec la machine est souvent minimal, du type de ceux rouges et noirs.
Pas compliqué de s'en fabriquer avec des chutes, en s'inspirant de ce qui existe. Les modèles jaunes sont des bases correctes.
L'important c'est de bien pousser le bois donc prévoir un petit débord (est-ce le terme ?) en partie arrière de la semelle.
Le mien, que je martyrise pas mal, permet de pousser sur une faible largeur. De temps en temps, j'y recolle un bout de bois...
Obligatoire d’avoir un poussoir à proximité immédiate de la machine. Je ne ressens pas le besoin d’un autre modèle que le plus basique mais je ne démarre pas la machine si ne l’ai pas à vue (sauf si c’est pour du tronçonnage).
Le meilleur poussoir c'est celui fait maison. Pas de scrupules pour qu'il prenne un coup de scie si besoin et pas de scrupules à le changer quand il en peu plus (le dernier modèle à 50€ j'hésiterai)
Puisque ta question porte sur la sécurité à la scie "sous table" (ce qui vaut pour toute autre scie circulaire, à format, ou plus largement, scie à ruban), la première mesure de sécurité, c'est d'UTILISER LES PROTECTEURS !
Combien voit-on d'amateurs, ou de youtubeurs sur qui les premiers prennent exemple, utiliser leurs machines sans protecteur ?!?!?
Protecteur obligatoire à la vente, en UE, faut-il le rappeler. Donc qu'on ne me dise pas qu'il n'y en a pas. Mais je sais aussi que beaucoup de ces youtubeurs prennent eux-mêmes exemple sur des youtubeurs américains, chez qui, les réglementations en matière de sécurité sont loin d'être les mêmes. Et tant mieux, si sur au moins sur ce plan de la sécurité, en Europe il y a certaines normes et obligations !
Ancien professionnel (retraité aujourd'hui), j'ai toujours, et dans toutes les entreprises, grosses mais aussi plus petites, où je suis passé, utilisé ces protecteurs.
Ils n'étaient enlevés que pour des usinages très particuliers, et qui n'étaient vraiment pas possibles sans l'enlever. Mais une fois terminé ces sciages spécifiques, le protecteur était immédiatement remis en place. Par contre, lorsqu'ils étaient enlevés, nous utilisions autant que possible d'autres moyens de protection ou poussoirs, pour tout de même travailler avec une sécurité minimale.
Ces principes sont même une règle, dans beaucoup d'entreprises, car on y sait ce que ça peut coûter de ne pas le faire !
Même si c'est une ancienne machine, ou une scie circulaire portative fixée sous une table de sa fabrication, il n'est pas très compliqué pour quelqu'un qui, souhaitant se lancer dans des travaux de fabrication en menuiserie, donc, il faut l'espérer, doté d'un peu d'imagination et d'ingéniosité, de le fabriquer soi-même.
Pour ce qui concerne les poussoirs, même idée. Cela fait des décennies, des générations de menuisiers, que ceux-ci ont imaginé des tas de poussoirs de toutes sortes, tout-à fait efficaces, adaptés à la main de chacun, réalisés avec ce qu'ils avaient à portée de main, (souvent dans des chutes, d'ailleurs), avant qu'internet nous propose tous ces machins en plastique vendus à prix d'or. (Pourquoi se priveraient-ils, puisque des tas d'amateurs achètent en masse tous leurs bibelots, se disant que "la sécurité, ça n'a pas de prix" !)
Des poussoirs réalisés avec un bout de bois, une extrémité arrondie pour servir de poignée, l'autre en forme de "fourche" pour s'adapter et maintenir au mieux aux pièces de bois à pousser. Des boites, adaptés à de petites pièces à toupiller, avec un "anti-dérapant" maison à l'intérieur (abrasif, colle néoprène, etc), ou que sais-je encore, j'ai dû en réaliser des quantités. Bien plus souples que ces protecteurs qui soi-disant savent tout faire, mais dont on trouve vite les limites, ils ne coûtent qu'un peu de temps... et d'imagination. Encore faut-il en avoir.
Medalegno Mouais, je suis pas totalement d’accord.
On ne sait pas s’il utilise ou non les protecteurs — il ne l’évoque nulle part — mais de toute façon, pas le sujet.
Quant aux YouTubers, je ne vois pas trop non plus ce qu’ils viennent faire dans la discussion…
Pour le reste, je pense qu’il est important de garder à l’esprit que :
d’une part, les machines professionnelles offrent un niveau de protection très différent, sans parler des obligations de conformité en entreprise ;
d’autre part, les machines anciennes ne disposent pas toujours de leurs équipements de sécurité d’origine ;
et enfin, sur les machines destinées aux amateurs, les dispositifs de sécurité sont parfois tout sauf ergonomiques : difficiles à installer, à retirer ou à ajuster.
Concernant la version DIY ou l’achat tout fait, je ne comprends pas non plus la polémique. Ce ne sont pas des bibelots : tant que le poussoir est sûr et efficace, peu importe qu’il soit fabriqué maison ou acheté dans le commerce pour quelques euros.
Qu'on ne sache pas s'il les utilise, je ne dis pas le contraire. Je rappelle juste, en introduction, que la première des sécurités (puisque c'est bien le thème de sa question) à employer, ce sont les protecteurs fournis avec les machines. Même si je digresse sur ce que je pense être l'origine de cette non-utilisation, notamment chez les amateurs (à savoir les youtubeurs).
Mais je ne l'engueule pas pour autant.
Concernant les protecteurs, (fournis obligatoirement avec les machines), ils ne sont pas plus ou moins faciles à utiliser, qu'il s'agisse de petites machines amateur, ou plus destinée à des professionnels. Ils répondent d'ailleurs aux mêmes normes. Pour des machines anciennes, il est relativement simple de les équiper, soit de protecteurs achetés dans le commerce, ou alors de s'en fabriquer. Je précise d'ailleurs que le sujet concerne beaucoup les scies, et dans ce cas, il est particulièrement aisé d'en fabriquer soi-même.
Et pour ce qui est des poussoirs qu'il présente, je ne vois pas ce que tu trouves de polémique. Je rappelle juste que depuis toujours, les professionnels ont trouvé des tas de solution pour s'en réaliser, adaptés à chaque cas particulier. Je ne peux donc qu'inciter les mateurs à en faire de même.
Faut pas voir de la polémique, là où il n'y en pas !
nous propose tous ces machins en plastique vendus à prix d'or. (Pourquoi se priveraient-ils, puisque des tas d'amateurs achètent en masse tous leurs bibelots, se disant que "la sécurité, ça n'a pas de prix" !
C’est justement cette phrase que je trouve un peu trop orientée ; "machins", "bibelots" sous entendant que la bonne façon c'est de le faire soi-même.
Concernant les protecteurs, (fournis obligatoirement avec les machines), ils ne sont pas plus ou moins faciles à utiliser, qu'il s'agisse de petites machines amateur, ou plus destinée à des professionnels.
Sur certaines petites machines “amateur”, les protections peuvent être une vraie plaie à utiliser. La cape de scie : parfois impossible à enlever sans outils, couteau diviseur quasi inréglable qu’il faut démonter pour rainurer, ou encore cape opaque qui te cache complètement ta coupe… Résultat, beaucoup finissent par bosser sans, juste parce que c’est plus simple, ce qui pose évidemment problème.
Sur les machines pro, c’est une autre histoire, tu peux avoir des capes suspendues, transparentes, faciles à ajuster, bref — plus sécurisant et plus agréable à utiliser.
Les deux répondent à la même norme sur le papier (protection au-dessus de la lame), mais dans les faits, l’ergonomie et la facilité d’usage ne sont pas du tout comparables. Et c’est justement là que la différence se joue.
Le sujet de la sécurité, à fortiori quand on parle de sa non-utilisation de protecteurs à quelqu'un, crispe toujours beaucoup. J'en sais quelque chose pour m'en être beaucoup occupé dans plusieurs entreprises, ou aussi eu à voir les dégâts que ça pouvait faire, parfois à m'en occuper pour les premiers soins, parce qu'une protection avait été enlevée ou mal utilisée. Je sais, ça fait peut-être "vieux con", mais quand on a eu à le voir ou à le faire, on s'en souvient !
Il ne faut donc pas prendre cela comme une attaque personnelle, BingoDS (j'adresse d'ailleurs la même remarque à Paul26, par la même occasion) mais tout ce que tu me dis là, fait partie de la liste des nombreux prétextes que j'ai eu à entendre en de multiples occasions, pour se justifier de ne pas utiliser les protecteurs.
Sur les différents poussoirs, la meilleure façon, la plus universelle puisqu'on adapte chaque système de poussoir à chaque besoin spécifique, et cerise sur le gâteau, la moins chère, est effectivement de le faire soi-même, je confirme.
Merci à vous deux pour vos contributions. Je n'ai pas donné de détails sur l'usage ni sur le matériel, car ma question est très généraliste, avec pour objectif de recueillir les avis et expériences de chacun.
Il s'agit néanmoins d'un usage amateur, sur une scie sur table dite de chantier, pour déligner dans la longueur, le long du guide parallèle. La question est donc : quel accessoire utiliser pour ne pas se couper les doigts !
Je comprends que pour du tronçonnage, avec un chariot de coupe, le sujet est différent, et j'ai trouvé de nombreux posts sur les chariots de coupe.
Enfin, bien évidement qu'il faut utiliser les protections fournies avec la machines, ainsi que les EPI habituels. Mais la protection de lame, ou couteau diviseur, ou EPI, sont en plus du poussoir, si je ne m'abuse !
Parfait si tu utilises les protecteurs fournis. C'était une remarque générale sur la sécurité aux machines, que je faisais, et pas une remarque uniquement adressée à toi.
Pour le délignage de bois massif, je n'ai jamais utilisé autre chose que des poussoirs simples dans l'esprit des noir et rouge de tes illustrations, mais réalisés maison, comme ceux que te montre Paul26.
J'utilise souvent ce poussoir pour dégager les bois entre la règle et la lame et pour aider à avancer.
Bien ! Bel exemple de poussoirs réalisés maison... Mais pourquoi pas de protecteur sur la scie ??? (Thème que j'aborde par ailleurs)
Je ne m'en sert jamais , je n'y vois pas d'intérêt .
Je n'approche pas mes doigts dans un rayon de 30 cm autour de la lame alors que d'autres utilisateurs mettent les doigts à 5 cm avec la protection.
J'utilise une tronçonneuse thermique pour mon bois de chauffage et elle n'a pas ce genre de protecteur non plus.
Par contre les deux poussoirs en plastique jaunes (photos au début) qui passent au dessus de la lame de scie ou de la raboteuse me font assez peur, risque de basculement.
Paul26 les deux poussoirs jaunes de la première photo sont plus pour une défonceuse sous table ou lors d'une phase du dégauchissage, exceptionnellement pour une scie sous table
Paul26
Hello, simple question de curiosité : la lame sur ta photo semble avoir des dents dédoublées. Usage particulier ?
Nicoel Concernant la lame, ce sont des anti-recul (ou limiteur de passe), ce que tu vois comme "dents dédoublées". C'est une géométrie spécifique pour du délignage de bois massif (même si elle peut aussi couper autre chose).
Medalegno
Merci... de m'en dire plus
Je ne comprends pas bien comment fonctionnent ces lames : la passe est de toute façon limitée par la sortie de la lame, non ?
Ou c'est une sorte de mini couteau-diviseur ?
Et pourquoi spécifiquement le bois massif ?
Nicoel Comme un outil de toupie avec le même genre d'artifice. Ça limite la prise de chaque dent, et ainsi évite les effets de rejet. (de mémoire, il me semble que le talon anti-recul doit être en retrait de 8/10e maxi)
Medalegno
OK et l'usage spécifique pour bois massif ?
(ça m'intéresse parce que c'est ce que je coupe régulièrement, avec la lame d'origine Metabo pour le moment)
Oui, ça m'intéresse mais rien d'urgent, ma lame de scie actuelle est encore en bon état.
Merci d'avoir creusé la question
je possède un poussoir comme la dernière photo, je ne m'en sers quasiment jamais, ce n'est pas très confortable, ça grippe pas assez, on voit pas trop ce qu'on fait.
Les rares fois où je l'utilise c'est pour des situations pas très académiques et alors c'est plutôt pas mal, surtout l'appui ajustable qui est bien pratique, mais très loin d'être indispensable.
Sur la première photo, on voit des poussoirs que tu peux utiliser sur une dégauchisseuse, une défonceuse sous table ou, dans certaines conditions, sur une scie sous table. Il m’arrive aussi de m’en servir simplement quand j’en ai marre de finir avec des échardes dans les doigts
. Personnellement, je ne suis pas un grand fan, mais je les utilise de temps en temps.
La seconde photo montre l’accessoire classique pour scie sous table. Tu peux très facilement en fabriquer un toi-même. C’est pratique dans certaines situations, que ce soit pour une scie sous table ou une scie à onglet. Comme pour les poussoirs, je m’en sers de manière assez ponctuelle, mais c’est toujours agréable d’en avoir un sous la main. Et ça se fait en quelques minutes.
Enfin, le troisième accessoire est vraiment très utile quand tu n’as pas de gabarits ou de position confortable (et donc sécuritaire) sur une scie sous table ou une défonceuse sous table. C’est probablement celui que j’utilise le plus, surtout pour couper de fines lamelles de bois. Là encore, tu peux le fabriquer toi-même ou l’acheter (une vingtaine d’euros de mémoire). Personnellement, je l’ai acheté (mais tu peux le faire toi-même ou une version imprimée en 3D) : il est bien entaillé de partout à force de servir, mais il fait toujours très bien le boulot. Sa grande force, c’est sa modularité.
Bref, ce sont des accessoires non indispensables, mais je pense qu’on s’est tous déjà dit au moins une fois que nos doigts étaient un peu trop proches de la lame… Ces outils permettent justement d’éviter ce genre de situation. Pas toujours, mais souvent ! Il faut aussi une certaine "gymnastique" à les utiliser quand on est habitué à faire tout à la main !
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