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Fula

Prix des réalisations

Bonjour à tous,
Je fabrique depuis peu des jeux en bois et quelques demandes commence à arriver.
Comment faites vous pour estimer le prix de vos réalisations ?
Pas évident de quantifier le bois, la peinture, le vernis dans mon cas.
Je joint une photo pour vous montrer à quoi ressemble mes bouts de bois :c'est une expo lors de mon anniversaire pour justifier l'achat des machines grâce à la générosité des invités ! 😉

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7 réponses

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Boris Beaulant

Pour moi, un tarif se détermine avec trois paramètres :

  • Le coût des matières premières
  • Le coût du temps passé sur le projet (conception, réalisation, commercialisation, etc ... ce qui va également inclure les diverse charges de fonctionnement de l'atelier rapportées au temps du projet)
  • La concurrence

Sur ce type de réalisation, je dirais que c'est surtout le temps passé qui gonfle la facture. Le bois, vernis, la peinture, etc sont en petite quantité sur chaque objet. Ce n'est pas à négliger, mais ça se compte sur plusieurs objets.

Ce qu'il faut surtout c'est que tu arrives à compter ton temps sur chaque projet. De là, tu auras déjà une idée de classement entre de tes objets entre-eux. Là dessus, avec un taux horaire à déterminer, tu arrives à un coût.

Ensuite ce coût, tu le compares à ce qui se vend d'équivalant. Et tu vois comment l'adapter pour ne pas être ni 10 fois plus cher, ni 10 fois moins cher que la concurrence ;)
Et si tu restes beaucoup plus haut, soit tu fais du très bon boulot et ça se paie, soit tu trouve à améliorer ton process de prod pour optimiser tes coûts et donc réduire ton tarif ;)

Mis à jour
Jean Galmot
 

@zeloko sinon, toi, avec l’expérience que tu a, tu estimes ton coût horaire à combien?
A+

Boris Beaulant
 

Ton coût horaire, c'est le salaire que tu veux te sortir à la fin du mois divisé par le nombre d'heures que tu est prêt à travailler dans le mois ;)

Fula
 

Merci Zeloko pour ta réponse, au niveau du taux horaire je suis dans le flou total étant débutant. Je vais voir ce qui se pratique chez la concurrence.

Boris Beaulant
 

Si tu sais pas quel taux horaire te donner, part avec une base SMIC (9,76 euros brut) et ça te donne une idée. Sachant que c'est déjà bien dérisoire pour une activité.
Un artisan sera plus entre 30 et 50 euros je pense.

Niouniou
 

Un artisan FACTURE entre 30 et 50€, ce qui inclut :

  • le salaire qu'il se verse
  • les charges salariales
  • les charges matérielles (élec, amortissement machines/outils, loyer ou local)
  • La matière première
  • les consommables (vis,...)
  • quincaillerie
  • les produits (colle, vernis,...)

D'où la différence entre 9,76 et 30-50€
Ce que BEAUCOUP de monde ne se rend pas compte...

Boris Beaulant
 

Oui, mais les matières je les inclurais pas dans ce taux horaire.

Fula
 

De la fabrication du plateau d'un solitaire à son vernissage, je dois bien mettre 3 heures minimum. En comptant 30 €(le plus bas ),cela nous fait 90€ le solitaire. Je trouve ça exessif et vous?

Niouniou
 

Tu as raison @zeloko sur les matières !! C'est surtout sur les charges !
@fula : et si tu en fais une série de 5 ou 10, tu ne mettras pas 5 ou 10 fois le temps !!
Si tu fais de l'unitaire, il te faut justifier la différence de prix (artistique, matières,...)

Fula
 

Ok @niouniou ,je commence aussi à me faire des gabarits pour gagner du temps sur le traçage

executionbois
 

salut je confirme je suis a 53 €HT de l'heure et çà couvre a peine les charge par contre a ce tarif je bichonne le client et a savoir que j'ai un carnet de commande remplis a l'année pour ceux qui pense que ce tarif est excessif !!

Jean Galmot
 

@executionbois , pour moi, ce n'est pas excessif, le travail bien fait avec amour du bel ouvrage ça se paie, sinon tu va chez le castor ou l'enchanteur...Je ne suis pas pro du bois (je suis dans l'informatique, rien à voir...), mais j'aime le travail bien fait, sur lequel on ne revient pas...Les personnes pour qui je fais certaines pièces, quand tu leur explique, que là, c'est du sur mesure, avec ceci, cela, etc, etc, tu arrives à placer ton bout même 2 fois plus cher. Et puis, ce que je trouve plus serein, c'est que le "petit" artisan se déplace, discute avec le client, quels sont vos goûts, etc, il y a un vrai contact humain, un vrai échange, et ça, ça compte. Après, au final c'est toujours pareil, qu'est ce que le client comprend à ce que tu va faire, et quel prix est il prêt à mettre dans quelque chose qu'il ne capte pas toujours...
Perso j'ai pratiqué ce genre d'approche pendant près de 30 ans, non pas dans la fibre, mais dans le binaire et l'électromécanique, et comme le disait mon mentor, "ne fais jamais de remise sur la qualité de ton travail"
A+

Nico39
 

Le client qui ne comprend pas ou mal ce type de fabrication si il trouve trop chère à 90€, il le trouvera toujours trop chère à 50€ car on en trouve à 10€ sur ebay... Faut pas chercher ces client la!!!
Malgré tous je pence quand même qu'il faut réfléchir à un prosess qui permette de ne pas être dans un prix délirant (a moins de faire des réalisations d'exeptions) en étant rentable.
Sur google a 1er vue un solitaire tourne autour de 30€, j'en ai pas trouvé beaucoup à plus de 100€. J'en déduit que au dela de 90/100€ cela risque d'être difficile à vendre au plus grand nombre et qu'il faut réfléchir à un prosess qui permette de sortir un jeux autour des 70€ (1h30/2h de taf pièce)

niconathy
 

Il y a aussi l'outillage dont on dispose.
Une forêt mal affûté, prendra plus de temps au perçage, dérisoire me direz vous, mais multiplier par le nombre de trous, ... sans compter que si il est desaffuté, ou de mauvaise facture (2 ou 3 € les 10 forêts) les trous seront "pourris" voir noircis, donc plus de temps au fignolage.
Pour un solitaire, c'est pas le cas, mais si on manque de serre joint, il faut multiplier les collages, donc les temps d'attente, ...

kajmed
 

A propos de prix j'ai trouvé ça:

Philippe Gelard
 

Très bon!

Jean Galmot
 

@olofe Archi connu, mais pas du tout archi compris..., perso encore la semaine dernière pour des volets...les clients sont très c.. des fois.

Philippe Gelard
 

Oui, c'est la mentalité de notre société de tout vouloir à moins cher. J'ai souvent des clients qui veulent des emplois du temps de fou en espérant sauver ainsi un peu d'argent. L'année dernière nous avons recu une commande pour une garderie (un peu plus de 600m2) qui devait être délivrée en moins de six mois!!! 6mois pour faire les plans, le terrain, la constuction, gérer toutes les autorisations (Rien que le permis de construire demande 1mois d'attente!) le parc etc... on l'a fait en huit mois, mais sérieusement, il y a eu une perte de qualité et des choix faits à l'arrache... je laisse une image du projetpour donner une idée. Regardes l'image et pense: "huit mois". C'est complètement fou.

niconathy
 

Ca reprend bien la mentalité des émissions qui refont les maisons en 1 semaine. Une fois j'ai bien regardé les détails des images de "après", et franchement en voyant la marche en marbre cassée en deux, j'avais les boules pour les gens. Ca veut qu'il y a quoi d'autre d'invisible.
Perso, je me bats tous les jours avec madame pour le temps nécessaire aux choses de se faire.

Philippe Gelard
 

En effet! Les maisons en 1 semaine c'est contre-productif.

etiennedesthuilliers
 

@olofe bonjour comme je suis assez cartésien je tiens une comptabilité précise de mon temps sur un carnet en inscrivant ce que que je fais pour qui je le fait ce sont les heures productives et je note aussi les heures non productive en fin d année sur mon bilan je connais mes charges et mes achats que je ventile en achat productif et non productif frais fixes avec cela je détermine le prix de l' heure moyenne que je doit facturer pour avoir un salaire correct
ensuite je compare a d' autres entreprises de même strate pour voir si je suis dans la bonne moyenne ou pas la méthode doit être bonne car je suis a mon compte depuis 51 ans et que je n ai pas mangé la grenouille je rebondis sur une observation concernant les rabais demander par le client baisser son prix c' est se dévaluer mes prix ne sont pas négociable je ne suis pas un marchant de tapis et je peut fournir au client ma note de calcul nommer aussi pour les pros minute
bon calcul et soyez bon commerçant pour vous vendre

Jean Galmot
 

@etiennedesthuilliers " je rebondis sur une observation concernant les rabais demander par le client baisser son prix c' est se dévaluer mes prix ne sont pas négociable", tout à fait, cela me rappelle ce que me disait mon ancien chef d'atelier, "on ne fais pas de rabais sur la qualité de son travail".

Boris Beaulant
 

Bien trouvé ça ;)

Fula
 

@niconathy je suis un peu dans ce cas où le fignolage est un peu long par manque d'outils pro.
@kajmed c'est excellent ce que tu as trouvé

Niouniou
 

Tellement vrai, @kajmed et tellement de gens raisonnent comme ça (y compris moi il n'y a pas si longtemps!!...)

Philippe Gelard
 

Moi aussi j'ai fait beaucoup de jouets, et j'ai aussi vendu. La question de Fula, c'est aussi la mienne. La réponse de Zeloko, c'est aussi la mienne. Par contre il manque des bouts: il y a en europe des règles très très strictes sur les jouets, ce qui en fait un domaine où il est très difficile de faire son pain. En effet, toutes les peintures et traitements doivent être approuvés pour l'usage pas des enfants. Il y a une taille minimum pour les petites pièces qui risquent d'être avalées. Il faut aussi éviter les vis, les clous, les collages fragiles etc... Par dessus tout, si tu veux vendre en magasin, il faut aller chercher le label CE, qui coute très cher.
Tout cela signifies des coûts supplémentaires et un temps de travail rallongé.
30€ de l'heure devient simplement impossible.
Le secret, comme le dit Niouniou, c'est de construire en série. Tu prends le temps de bien penser to design, de faire des gabarits précis et durables, de simplifier la méthode de construction sans perdre l'idée de base, le tout avec en tête de réduire le temps de production. Alors tu peux réduire ton temps de travail par 5 ou plus par rapport au prototype. Ensuite le prix final doit être plus élevé qu'en supermarché (tu dois respecter ton travail) mais ne peut être complètement hallucinant. Dans un monde où tout est peu cher, vendre de la qualité a un prix.

Fula
 

Je vais dans ton sens @olofe pour ne pas vendre à des prix hallucinant.pour l'exemple je propose mon solitaire à 35 € avec le choix des billes. Peu cher peut-être mais à moi d'optimiser la fabrication.
merci pour la démarche de process, cela me confirme ce que j'avais commencé à mettre en place.
Je ne fabrique pas de jouets pour les raisons que tu as évoqué.

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Nico39

Je ne suis pas pro et le peux de meuble que j'ai "facturé" j'ai toujours trouvé le calcul difficile (et pourtant sans contrainte de TVA, charges...). Les bases de calcul de zeloko me sembles correct mais malheureusement faut avouer que quand on regarde le prix de la concurrence c'est rarement moins chère... finalement le prix c'est celui que le client est prêt à mettre.

Je pence que pour espérer être rentable faut pas travailler à la pièce sur ce type de réalisation et imaginer un prosess en série. L'avantage est d'avoir peux de matière 1er donc on peux facilement envisager faire un "stock" sans grosse avance d'argent et ainsi gagner en temps de fabrication global.

Fula
 

Merci @nico39 !

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etiennedesthuilliers

bonjour
comment fixer un prix cela parait difficile
le truc c' est le client vous appelle sur internet
vous lui répondez que vous savez faire et vous lui demander quel prix il veux mettre dans l' ouvrage si ce prix correspond au prix marché vous lui envoyez un devis si non vous lui donnez l' adresse de la grande surface la plus proche et vous ne perdez pas votre temps
pour en arriver là il faut faire ou fabriquer quelque chose que les autres ne font pas ou ne savent pas faire trouver un marché de niche imaginer une opportunité créer un besoin répondre à une demande
et être surtout bon commerçant ma devise travailler bien c' est bien le faire savoir c' est mieux
internet est pour cela un merveilleux outil de communication
bonne soirée

Jean Galmot
 

@etiennedesthuilliers Bien d'accord Étienne. combien prend un menuisier de l'heure? en moyenne?. Quand je fais des volets, ils sont 3 fois plus cher que chez Leroy pinpin, mais sans rire c'est vraiment pas la même came...Je laisse certains acheter chez l'enchanteur et venir pleurer 2 ans plus tard...Aprés comme tu le dit, quand on sais que tu fais du sur mesure nickel chrome, le bouche à oreille fonctionne tout seul, même pas besoin de passer d'annonces!!!;

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gabriel

Et la balance 1/3 2/3 ne peut - elle pas s'appliquer.?

1/3 matière premiere
2/3 le reste (électricité, outillages, machines,main d'oeuvre..)

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flonflon

Bonjour
Si tu veux en vivre il faudra passer par des magasins de revente.Ces revendeurs en général multiplient leur pris d'achat par 2 puis rajoutent la TVA.JE dis ça pour que tu puisse comparer tes prix avec la concurrence. Par contre tu peux vendre en direct sur certains marchés spécialisés

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niconathy

Si c'est pour du passe temps que tu souhaites rentabiliser un peu, sachant que tu n'as pas de charge à reverser, je dirai que tu peux partir sur 25€ de l'heure.
Par contre attention, si les clients te connaissent à 25€ de l'heure, surtout sur des petits projets, dès que tu vas vouloir augmenter le tarif horaire, ils vont vite te faire comprendre qu'ils sont pas d'accord. C'est à double tranchant. De l'etiquette pas cher, tu vas passer à l'étiquette hors de prix, alors que tu seras dans la norme.

Mis à jour
Fula
 

Merci @niconathy !

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mobilarte

J'ajouterais un critère aux trois de @zeloko, c'est le facteur intérêt personnel. Si le projet est très intéressant, j'aurai tendence à sous-facturer mon temps.

Mis à jour
Fula
 

Merci @mobilarte !

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