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VinzzZZzz

[Débutant] - Galère de rabot

Hello,

Je débute dans le bois, et je m'attaque au rabotage, et ledit rabot va bientot passer la fenetre 😅

J'ai acheté un lot de pièce de hêtre plutôt brut pour m'exercer (type 120x10x3), un rabot d'occasion (Fischer Darex, 23cm, fer de 44mm le rouge que l'on trouve en GSB).
J'ai cherché un peu de théorie, trouvé beaucoup de contenu sur comment affuter le fer, comment régler la lame, mais pas vraiment sur le geste lui même, la technique.
Ce que je fais : je place le rabot sur le bord, et je pousse vers le bas sur l'avant du rabot, vers l'avant sur l'arrière du rabot ... rien d'exotique ;)
Mon rabot bute sur le bout de la pièce, je galère à le faire "entrer", à le faire avancer, il rebondir, créé des irrégularités, etc ...
Le fer me semblait "discutable" (les coins étaient légèrement arrondi), compliqué d'en trouver un neuf à moins de 2 semaines de délai, donc j'ai entrepris de le remettre en état, à 90° d'abord sur la pierre pour refaire le plat et les angles, puis réaffuter le tout (2h ...). Le résultat est le même, voir pire.
Je fais quoi chef ? je fais le mauvais geste ou bien je dois faire le deuil de mon affaire sur lbc et mon travail de reaffutage et aller m'acheter ce que vous appellerez "un vrai rabot" ?

Merci !

Ara

Bienvenue au club ! En plus je cherchais quelqu'un pour prendre la relève (raconter ses déboires pour montrer à tous ceux qui rament qu'ils ne sont pas seuls), je crois que tu es un bon candidat, merci, je peux prendre ma retraite !

Mais n'oublie pas de publier aussi tes réussites !

dneis

C'est ce rabot là ??

Au bon vieux rabot en bois ferait mieux l'affaire 😉

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12 réponses

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Kentaro
( Modifié )

Trouve quelqu'un dans ton voisinage qui maîtrise et qui voudra bien te donner quelques leçons.

Comme tout, un geste ne s'improvise pas en regardant des video sur le Tioube. Il faut quelqu'un que tu regardes faire, et te dira comment régler ton rabot, et qui saura te corriger quand il le faut. En 10 minutes, tu vas apprendre 10 fois plus qu'en 10 heures de videos.

Mis à jour
VinzzZZzz

Qui est sur Lille ?? 😁

Chatongris

Tu as l'annuaire des boiseux sur l'air du bois, regarde sur la carte 😉

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jml23

Il faut également regarder le sens du fil du bois. A contre fil cela broute.

VinzzZZzz

j'ai constaté cette amélioration effectivement, mais sur la pièce actuelle .. le fil semble quasi plat
Et le rabot ne rentre pas tout de même

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Cadeau que l'on m'a offert avec un don sur l'AdB :)

Le gros problème avec ce genre de question, c'est qu'il y autant d'approches pour aider le requérant que de répondants, parfois tout ça tirant dans des directions différentes.

Je suis incapable de diagnostiquer à distance le problème, même avec des photos. Il me faut voir, toucher et essayer.
Rencontrer quelqu'un qui sait faire est la solution la plus efficace. Persévérer, tester différentes choses est la plus gratifiante, mais le chemin est épuisant.

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Peuch

Bonjour,
je suis débutant comme vous. Dernièrement, J'ai constaté que mettre de la paraphine sur la semelle du rabot facilitait vraiment l'utilisation du rabot.
En plus bien sûr d'un bon affutage et de bons réglages.
L'affutage du contre fer changé la vie aussi...
Là, j'essaie de peaufiner L'affutage des fers.
Bon copeaux

Chatongris

Je confirme, utiliser de la paraffine (ou autre chose comme une huile minérale) facilite les choses.
Attention pour le contrefer néanmoins, lorsqu'il est bien réglé vaut mieux pas y toucher ! Quand il dysfonctionne, les copeaux bourrent dans le rabot. À mon sens pas besoin d'y toucher s'il n'y a pas ce problème. Mais là en l'occurrence il n'y a de toute façon pas de contrefer.

PascalLob

Je suis d'accord avec la paraffine avec un rabot qui marche.
Quand ça broutte paraffine ou pas ça change pas grand chose.

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DînerChocolat

Les coins arrondis, c’est plutôt une bonne chose, ça évite de faire des traces sur les cotés.

La lame doit vraiment dépasser très peu, on doit à peine la voir.

Comme déjà dit, essaye sur un chant, ça doit couper, si ce n’est pas le cas, il y a sans doute un problème d’affûtage. Normalement tu n’auras pas besoin d’appuyer très fort.

Mettre le rabot de travers peut aider, si c’est le cas, soit le rabot est concave (la lame ne touche pas le bois), soit il y a un soucis d’affûtage (ça coupe en cisaillant, mais pas en poussant).

Montre nous des photos de ton rabot, de ton équipement, il y aura peut-être quelque chose d’évident.

Si te raser avec le fer n’est pas ton truc :), essaye de couper du papier, ça doit couper sans déchirer.

Sur beaucoup de vidéos, le bois est déjà corroyé avant qu’ils ne commencent ! Quand tu prends du bois normal, le rabot ne va d’abord couper que les petites bosses, tout ce qui dépasse. On a l’impression que ça ne coupe pas, mais au fur et à mesure des passages, on coupe de plus en plus.

Assure toi d’avoir un appui stable et rigide, si ton établi se courbe, en appuyant, ta pièce va se courber aussi, la lame du rabot ne touchera plus le bois et tu n’arriveras qu’à prendre sur les extrémités (jusqu’à raboter une face courbe).

Il y a une vidéo qui montre un paquet de soucis avec leur solution, ça peut t’aider :

VinzzZZzz
( Modifié )

Voici des photos, je pense avoir aggravé les choses en tentant de reprendre le fer.

Chatongris

Difficile de juger d'après les photos, mais il me semble que le fil de ton fer est plat, donc... Qu'il ne coupera pas. Il faut reprendre l'affûtage !

DînerChocolat

Je suis d’accord avec Chatongris , tu ne devrais pas voir de reflet sur le bout du biseau.

Tu peux essayer d’affûter avec un guide, une fois que tu auras une référence de “ça coupe !”, tu pourras passer à la main levée.

DînerChocolat

Ah, et une photo du bois et de l’équipement d’affûtage, ça peut peut-être montrer un soucis.

zanca

DînerChocolat tout à fait d'accord

VinzzZZzz

Voila le bois, on voit sur la 2nd le bout qui est tenté d'être attaqué mais sans plus.
Et les pierres que j'ai utilisé, je les laisse tremper plusieurs heures dans l'eau avant d'affuter, et je les mets sur une serviette pour 1. éviter de tremper la table 2. éviter qu'elle ne bouge. Après coup je me demande si c'est l'idée du siècle en terme de "résistance" et de d'action de la pierre sur le fer ...
J'ai repris de l'affutage et une pièce de pin, ca va mieux. J'ai commandé un guide aussi (Ezarc 15€ sur amazon), je reprendrai mon hêtre quand j'aurais réaffuter avec
Il faut aussi que je rabaisse mon établi, je fais 1,75m et je travail à 95cm ..
J'ai regardé la vidéo, elle est top ! Merci

DînerChocolat

Effectivement, je crois que le bois n’est pas le plus facile, ceci dit, ça devrait rentrer tout de même. Sur du hêtre, à coté d’un nœud, le bois est très très dur, j’ai l’impression qu’un nœud n’était pas loin en bas sur la première photo, mais je peux me tromper.

Ça m’a tout l’air de pierres à huile, mais je ne connais pas ce genre de pierres, je peux me tromper.

Personnellement j’aime un établi haut, mais là aussi, il y a autant d’avis que de personnes :)

Chatongris

La serviette c'est pas l'idéal sous la pierre, simplement parce que c'est épaisse et mou, donc quand tu vas appuyer sur un bout de ta pierre avec ton fer, elle va légèrement basculer. C'est pas grand chose, mais ça suffit à modifier l'angle d'attaque et ça fout en l'air ton affûtage. Préfère un support solide dédié qui ne craint pas trop la flotte.

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PascalLob
( Modifié )

Bonjour,
Je n'ai réussi à réglé et utiliser ce genre de rabots que quand j'en ai eu de meilleure qualité et que j'ai compris comment ça se régle et encore, je ne les utilise plus.
Commences avec le champs d'une planche ou un tasseau dans un premier temps.
Tu rentres la lame pour quelle ne touche pas le bois, puis tu la fait avancer un tout petit peu jusqu'a ce qu'elle croche très très légérement ton bois.
Attention a ce quelle croche de la même façon sur toute la largeur de la lame.

Mis à jour
Jean-Claude Di Fazio
Je suis d'accord

Commence par des passes d’une infime épaisseur.
Et oui, le rabot de GSB c’est plus difficile à utiliser qu’un vrai rabot, même vieux.
(J’ai commencé avec un rabot en bois à 10 francs. Je l’ai encore)

PascalLob

Pour compléter aussi l'établi.
S'il gigotte en même temps que tu rabotes tu vas galérer.

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ghnoran

Bonjour,

À mes début, j'avais les mêmes problèmes, le rabot bondissait, arrachait, labourait la surface et me massacrait mes planches. J'ai quand même réussi à apprendre en regardant les vidéos Youtube de Paul Sellers (en anglais, par contre). En particulier:

  • Sharpenning and setting the bench plane | Paul Sellers
  • Restoring the bench plane | Paul Sellers
    (Désolé, je ne sais plus comment mettre un lien).
    Par contre, il utilise un autre modèle de rabot. (Stanley #4)

Quelques conseils, à partir de ce que j'ai appris :

  • Je trouve le hêtre difficile à aborder pour un débutant. Si possible, je commencerais par du pin sans nœuds. Le sapin rouge du nord me semble un bon compromis.

  • J'ai le même rabot: Je ne l'utilise que pour raboter des champs ou des chanfreiner/arrondir des bords. Ce sont des utilisations qui sont moins exigeantes sur l’affûtage et le réglage du rabot. Essaie de commencer par là. Pour aplanir des surfaces, je le trouve difficile à utiliser.

  • Tu n'as pas besoin d'un rabot à 200€, ni d'acheter des lames plus épaisses à 50€. J'ai acheté mes rabots en brocante et sur Leboncoin. Si je devais recommencer (par ordre de préférence): j'achèterais un Stanley #4 à 30-40€ sur Leboncoin ou un Darex du même type à 20€. Autre possibilité, les rabots du même type en magasin. Si possible vérifier l'usinage. Il faut ensuite souvent retoucher le rabot: aplanir la semelle (sans exagérer non plus, pas besoin d'être précis au nanomètre), passer un coup de lime ici et là... Voir les vidéos ci-dessus.

  • Le point crucial c'est l’affûtage. Je pose la lame sur la pierre avec un angle d'environ 30°, de telle sorte que le biseau du rabot soit à peu près à plat sur la pierre, puis je fait des va-et-vient avec la lame de travers ce qui aide à maintenir l'angle. Quand j'obtiens un morfil (je le sens en passant l'ongle, attention aux doigts!), je l'enlève en passant la planche de la lame sur la pierre.

  • Pour le réglage proprement dit, rentrer la lame puis la sortir progressivement jusqu'à la faire affleurer très légèrement: On a vite fait de la faire trop sortir! Ensuite, en passant le rabot sur la planche ça doit faire des copeaux, pas besoin d'appuyer comme un bourrin sur le rabot, le maintenir simplement en contact avec la surface. En revanche, il faut pousser! Commence sur les bord et les champs, c'est plus facile.

  • Une autre possibilité: Utiliser des rabots en bois, ça marche très bien (voire mieux) et c'est moins cher. Mais je ne suis pas assez expérimenté avec ces rabots pour te donner des conseils valables.

Voilà. Persévère, tu finiras par y arriver. Cordialement.

VinzzZZzz

Merci de cette réponse qui me rassure beaucoup !
Comme dit précédemment j'ai repris mon affutage et attend la livraison d'un guide, pour retenter le hêtre, car c'est vrai que sur le pin c'est "mieux" (dans la relativité de ma faible expérience), et quand je serai bien fait la main, je passerai sans doute sur un Stanley #4, je l'entend partout !

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Quatermite

Bjr VinzzZZzz , autrement aller voir des gens qui ont déjà ....résolu le problème!
Sur Lille par exemple tu as eux ; atelierlasciec...e/general-clean mais ils ne doivent pas être les seuls.
Avantage, moyennant une inscription habituellement raisonnable tu pourras ensuite utiliser des machines-outils onéreuses. Dans l'immédiat il y aura bien un passionné qui auscultera ton rabot pour qu'il fonctionne mieux et te montrera la gestuelle. Peut-être même qu'il aura un rabot autre avec lequel il pourra te montrer comment tu peux mieux utiliser le tien.
J'ai un Darex comme le tien et je trouve qu'il ne va pas mal. Par contre lorsque tu modifies le mordant du fer si tu l'as remonté il faut impérativement resserrer les 2 vis latérale du fer pour que les épaulements soient bien au contact du fer.
La molette centrale doit être serrée fortement (très) pour que ton fer et contre fer n'en fassent pas qu'à leur tête.
Bons copeaux pour la suite.

VinzzZZzz
( Modifié )

Oui, j'ai découvert hier même ce lieu, malheureusement pas compatible pour moi ce n'est ouvert qu'aux horaires où je travaille.. 😞
J'ai parcouru un peu la carte, j'ai trouvé quelques boiseux actifs, je vais tenter de me faire connaître

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Timothée Delay

comme Kentaro je dirais qu'un avis en personne sera plus efficace, mais sinon aux symptomes (ça rentre pas, ça broute) je dirais fer mal affuté et/ou fer mal réglé ou monté à l'envers. pas le geste, ni la faute de l'outil. quelques questions pour essayer de mieux cerner :

comment as-tu affûté ? est-ce que ça tranche bien ? (genre ça rase les poils du bras? est-ce que fer seul, tu peux tailler une petite baguette de bois en pointe ?)

quel modèle de rabot c'est? celui avec les deux petites vis de chaque coté, ou celui avec la grosse vis de réglage au centre ? et es-tu sur que le fer est positionné dans le bon sens ?

quelle essence de bois pour tester ton rabot ? plutôt dur, ou tendre ? avec des noeuds ? est-ce que tu rabotes sur un chant ou sur le plat ? (plus large ou moins large que la lame ?)

en tout cas il ne fait pas se décourager ni racheter un rabot. il faut juste identifier le/s problème(s) et corriger.

VinzzZZzz
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Merci de ta réponse, les miennes 🙂 :

comment as-tu affûté ?

J'ai rattrapé le plat et les angles sur une pierre à eau en raclant à 90° sur le gros grain, une fois les angles refait, j'ai repris à 30° pour refaire le biseau (qui était plat sur 1mm je dirai), une fois le plat biseauté, j'ai poursuivi au grain fin.
Je précise que je fais à la main "libre", je n'ai pas de guide.
Après vérification, en allumant mon cerveau, inexpérimenté, mais fonctionnel quand même, quand j'envoie une lumière sur mon biseau, il ne brille pas sur toute sa surface, le reflet ne fait qu'un fin trait horizontal qui monte et descend quand je monte et descend la lumière, ce qui me laisse penser que mon biseau n'est pas parfaitement plat ...

Est-ce que ça tranche bien ? (genre ça rase les poils du bras? est-ce que fer seul, tu peux tailler une petite baguette de bois en pointe ?)

Entre les 2 je dirais, ca ne rase pas les poils non lol, mais j'arrive à la main à trancher des arêtes sur une chute de pin

quel modèle de rabot c'est? celui avec les deux petites vis de chaque coté, ou celui avec la grosse vis de réglage au centre ? et es-tu sur que le fer est positionné dans le bon sens ?

Je mets la photo en pièce jointe. je mets le fer biseau vers le bas.

quelle essence de bois pour tester ton rabot ? plutôt dur, ou tendre ? avec des noeuds ? est-ce que tu rabotes sur un chant ou sur le plat ? (plus large ou moins large que la lame ?)

Je suis sur une pièce de hêtre, très peu de noeud, je suis sur le plat qui est 3x fois plus large que ma lame.

Chatongris

Pour ce qui est du biseau, si tu affûtes sans guide et avec peu d'expérience, c'est normal qu'il soit "à facettes" (il est arrondi ou avec plusieurs faces plutôt qu'un plat uniforme). Ça n'empêche pas d'avoir un fer tranchant mais ça rend le réaffûtage plus compliqué voire impossible. Ton affûtage s'améliorera avec le temps.
Le hêtre, c'est dur aussi. Ça donne quoi sur un bois plus tendre, si tu en as sous la main ? Essaye en effet sur le chant plutôt que la face de ta pièce, c'est déjà plus facile.

Timothée Delay
( Modifié )

oui si le biseau est bombé, ça n'aide pas vraiment la coupe...et à main levée, c'est très dur de ne pas avoir de bombé. souvent on préfère affuter au touret, si possible meule lente, qui va créer un creux sur le biseau, puis on termine à main levée sur la pierre, et on est plus sur en plaquant bien d'applatir le fil et l'arrière du biseau.
la difficulté aussi, c'est peut-être que c'est un rabot léger un assez bas de gamme et qu'il y a facilement des jeux partout.

je dirais pour l'affutage, il faut vraiment que ça coupe bien. mes fers de rabot coupent les poils en sortie d'affutage. essaie de tailler une baguette en bois dur pour sentir comment ça coupe, de raboter sur chant avant d'attaquer les plats. On peut toujours affuter plus, et faire plus tranchant. (la limite étant le grain de la pierre). Moins le rabot est précis et rigide, plus le tranchant doit être bon pour compenser. le hêtre c'est dur comme bois, il faut pousser fort et un très bon tranchant. essaie sur un bois plus tendre ?
des fois l'écart de grain sur les pierres entre le gros et le fin est trop large, et on arrive à un poli de surface bien brillant, mais l'arête n'a pas trop de tranchant. de meilleures pierres d’affûtage peuvent faire une grosse différence. ( mais dur de dire ce qu'il en est sans savoir quelle pierre tu utilise, ou le résultat de ton affutage...)
une loupe peut aider à observer le tranchant. mais surtout de l'expérience, passer son doit sur le fil et sentir si ça coupe bien ou pas.

pour le réglage du fer, c'est délicat avec les deux vis. il faut bien régler en avançant la lame, pour que le jeu des vis de réglage soit en tension. donc si la lame est trop sortie (si ça tape en entrée), il faut la reculer plus, puis la ravancer pour régler en avançant. si c'est des vis métriques, 1 tour c'est 1mm. mais un copeau de rabot bien affuté, c'est 1/100mm en ordre de grandeur. donc un réglage se fait très délicatement, en tournant un tout petit peu, puis teste, puis si ça ne prend pas encore un tout petit peu, etc.
il faut aussi que le bloc de maintien de lame à l'avant soit fort bien serré pour que la lame soit bien immobile. mais pas trop serré pour qu'on puisse régler.

voilà, dur d'aider plus de loin, mais pas de découragement ! et un jour tu pourras régler des rabots assez bien pour être en compétition a kezuroukai😅

DînerChocolat

Il y a autant de manière d’affûter que d’affûteur paraît il :)

Mes biseaux sont bombés, mais ils coupent. Par contre effectivement c’est facile de se planter. Si tu aiguise à 30 degrés mais que le bout du biseau est à 45… ça ne coupera pas car l’arrière du biseau empêchera l’avant de toucher.

En fait, en aiguisant à main lever, n’essaye pas de faire l’arrondi, il se fera tout seul même en essayant de garder le même angle… Je ne sais pas si je suis clair :)

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Chatongris

Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte avec un rabot, je confirme que ce n'est pas donné d'entrée de jeu de savoir s'en servir... Mais une fois qu'on commence à comprendre, quel régal ! Ne perd pas espoir 😊
Si ton rabot accroche au bout de ta pièce, vérifie aussi la planéité de la semelle de ton rabot. Si elle est arquée ça peut expliquer que ton rabot n'attaque qu'en bout de planche.
essaye de jouer avec la position du contrefer. Il faut aussi bien régler l'avancée du porte-fer pour que la lumière du rabot soit assez fine.
Aussi, n'appuie pas comme une brute sur ton rabot, il faut que le geste soit souple.
Comme ça a été dit, vérifie que tu rabotes dans le sens du fil. Essaye dans les deux sens si tu as des doutes.
Voilà quelques pistes déjà, à compléter.

VinzzZZzz

Merci de ta réponse, problème, ce rabot ne possède pas de contrefer, et ne permet pas de régler la lumière, le porte fer ne bouge pas

Chatongris

Ah oui, je n'étais pas allé voir le rabot en image. Donc le problème ne vient sans doute pas de là. Vérifie quand même la planéité de la semelle.

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Karmasurbois

Bonjour , ce genre de rabot est assez compliqué a utilisé et vraiment bas de gamme , je vous propose ce rabot : "Silverline 508824 Rabot manuel Lame 50 x 2 mm" l'ayant moi même depuis quelques années j'en suis très satisfais et le prix reste très abordable voici ou vous pouvez le trouvez :https://www.amazon.fr/Silverline-508824-Rabot-manuel-Lame/dp/B000LFXJOS/ref=sr_1_3?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=X2TA38FOT4CP&keywords=rabot+silverline&qid=1705406927&sprefix=rabot+silverline%2Caps%2C214&sr=8-3

bien a vous et bon rabotage :)

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benjams
( Modifié )

Bonjour,

Passe trop importante, affutage insuffisant ?
Même Pour un rabot pas très qualitatif il est anormal que ça broute.
Tu ne mettrais pas le biseau vers le haut par hasard ? Il faut le mettre vers le bas, biseau côté bois.

Bonne journée

Mis à jour
VinzzZZzz
( Modifié )

passe trop importante = lame trop sortie ?

benjams

Oui, il faut que la lame sorte a peine

VinzzZZzz

oui, c'est le cas, elle affleure juste. Si je la rentre plus, elle glisse sur le bout

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