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PaulMoulin

Comment utiliser ces fers?

Bonjour à tous,

J’ai fais de ça il y a quelques mois l’acquisition d’un combiné lurem (C36). Avec celui-ci etait vendu tout l’outillage du menuisier qui a fait carrière avec cette machine.

Dans ce lot j’ai trouvé bon nombre de fers taillés à la main. Bon nombre d’entre eux ont pour vocation d’être glissés dans la lumière mais il me reste sur les bras une grande quantité de ces petits fers (voir photos). Ceux-ci me semblent bien trop petits pour être glissés dans la lumière, je me pose donc la question de savoir comment étaient ils utilisés?

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7 réponses

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Chaluthier
( Modifié )

Bonjour,

oui, il s'agit bien de fers de toupie, très certainement fabriqués par le menuisier qui t'a vendu la machine.

Attention, pas d'anti-recul, donc fort risque d'accrochage, et pas de symétrie ce qui génère des vibrations dues au balourd, donc à utiliser avec un soin extrême. Si tu peux apprendre et pratiquer avec quelqu'un qui a l'habitude, c'est peut-être plus sage...

Après les avoir affûtés, retourner le fil des tranchants vertcaux avec un affiloir pour que cela diminue subtilement l'angle de coupe, qui est de 90° ( voire un peu plus...)

J'ai pris l'habitude d'intercaler une cale en métal plus "mou" (cuivre, laiton, acier doux...) pour améliorer la tenue aux vibrations ; un fer qui va se planter dans une cloison fait toujours réfléchir... Si ce type d'outillage est désormais interdit, ça n'est pas que pour faire plaisir aux marchands de molettes de toupie...

Ne pas hésiter à retirer de la matière avec d'autres outils avant de faire une ou plusieurs passes de finition.

Pour finir, je ne peux que renouveler mes conseils de prudence, la toupie est à l'origine de l'écrasante majorité des accidents de travail sur machines à bois.

À suivre...

Jean

Mis à jour
campion
( Modifié )

Bonjour chalutier tu parles de retourner le fil tranchant;il me semble pourtant que c'est le fil fauchant (horizontale )qu'il faut retourner...

Chaluthier

Bonjour,

ce que l'on m'a appris, et que j'ai pratiqué, c'est effectivement de retourner le fil tranchant pour donner un semblant d'angle de coupe positif (un peu comme pour un racloir).

Je vais retourner pour des pentes jusqu'à+/-45°, mais au delà, le risque est que le fer talonne, me semble t'il...

Si tu pratiques différemment et que ça fonctionne bien, je suis prêt à essayer...
Et à l'adopter le cas échéant.

L'art est long, la vie est courte...

Bonne journée.

Jean

JulesL

Je suis de l'école de Chaluthier également, morfil sur les arêtes tranchantes (verticales) puisque qu'avec la rotation elles tapent a 90° il faut augmenter la dépouille.
Les arêtes fauchantes (horizontales) restent franches, si on y ajoute du morfil il viendrait taper le bois et se ferait écraser sur lui même.

etiennedesthuilliers

bonjour
je pense que vous avez beaucoup toupiller au fer pour avoir cet avis
curieusement je ne suis pas de votre avis
premièrement car je travaille au fer depuis 65 ans et cela me permet de faire des toupillages qui sortent de l ordinaire
et si vous ne retournez pas pour la coupe fauchante votre arête va vite s'user et l état de surface va laisser a désirer

l angle d affutage en coupe fauchante est différent et la façon de retourner le fil aussi
si un jour vous passez dans ma région passez me voir a l' atelier je vous ferai une démonstration
maintenant vous faites comme vous voulez
le toupilleur

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MarcFrerot
( Modifié )

Je crois me souvenir!

""Dans les annes 70 ce genre de fers se montaient sur un porte outils ZAK.""
Pour moi c'est un lointain souvenir,
A cette époque je ne travaillais pas le bois.
Mais entre autres, j'observais.
kaj ton avis s'il te plaît?

Mis à jour
kaj
( Modifié )

Les porte outils fonctionnent avec deux fers identiques, ici ils sont tous différents et fabriqués par l'artisan

MarcFrerot

Bien Vu
Merci

Medalegno

Le porte outil "ZAK", en tout cas, un modèle de cette marque que j'ai eu l'occasion d'utiliser dans une des boîtes où je suis passé, il y très longtemps (mais je crois que ça existe encore) était assez proche d'un des systèmes "Le Ravageur".
Ça fonctionnait avec deux fers, montés sur un porte outil, avec des systèmes de blocage et empêchant le desserrage.

Ici, ce sont bien des fers traditionnels, coupés dans une barre de fer plat (du fer plat "à toupie" prévu a cet effet, bien sûr) profilés suivant besoin par le menuisier, et montés dans la lumière de l'arbre.
😉

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Medalegno
( Modifié )

Ce sont aussi des fers, utilisés dans la lumière de l'arbre. De la même manière que les plus grands.
Si la vis est trop courte, c'est qu'ils étaient utilisés avec un fer de calage, sans aucun profil qui dépasse de l'arbre, et dans lequel aura été fait une encoche, au dessus, pour éviter les éjections.
Les plus grands, ou avec plus de deport, ont généralement été prévu avec une partie d'équilibrage, à l'opposé de la partie coupante. Cet équilibrage est généralement un profil simplifié, qui reste en retrait du profil coupant, de l'autre côté. Son utilité est d'éviter ou de limiter les déséquilibres, et donc, les vibrations, une fois en rotation.
C'est moins, ou pas nécessaire, pour des petits fers.
😉

Mis à jour
PaulMoulin

Merci pour cette réponse claire, je vais chercher des les boites un fer de ce type!

etiennedesthuilliers

au sujet des vis de toupie a mettre sur l arbre il existe plusieurs longueur suivant la méthode de montage des outils fer ou chapeau tout bon toupilleurs doit posséder ce genre de vis car cela évite les accident de manche qui raccroche car dépassant beaucoup trop de l'arbre
le toupilleur de service

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Timothée Delay

il y a généralement une fente dans l'arbre de toupie, et une vis par au-dessus. on met le fer dans la fente, et on serre la vis bien fort. c'est quand même un peu risqué si on ne sait pas ce qu'on fait, si le fer est mal serré, il peut partir et traverser la pièce, et éventuellement les êtres humains s'y trouvant.

PaulMoulin
( Modifié )

Je connais déjà ce système seulement la vis est trop courte pour ces petits fers

Timothée Delay

si la vis est trop courte, c'est probablement que ce n'est pas la bonne vis, ou qu'il manque une cale intermédiaire, comme le suggère Chaluthier

etiennedesthuilliers

bonjour vous avez une vision assez bizarre de la questions pour qu'un fer traverse un être humain cela fait froid dans le dos et fait partie des légende urbaines

si vous ne l'avez pas serré du tout il fera quelques mètres, si il casse c'est un autre problèmes , si il se desserre il va en général faire du dégât au niveau du guide
mais je constate que vous devez travailler beaucoup au fer pour dire cela
voila 65 ans que je travaille au fer ,et je n ai jamais eu de problème
mais pas avec des petit les plus gros font 210 mm de long
le problème n est pas le fer mais l inaptitude, le manque de rigueur et le manque de savoir des gens qui ne savent pas se servir d une machine et qui font des expériences désastreuses
l ancien

Chaluthier

Oui, je confirme, cela est bien exprimé.

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Paddydeschanelles

Bonjour,
Dans un premier temps quel est le diamètre de l'arbre de la toupie 30/50 ?

PaulMoulin

C’est un arbre de 50mm

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glaude

la taille se mesure dans le sens de la longueur, s'ils dépassent de l'arbre de toupie ils sont utilisables et destinés à de petites moulures. A cette époque il était fréquent de travailler à l'arbre, c'est à dire en appui contre l'arbre en rotation avec seulement un petite partie du fer en saillie. Ces fers sont probablement issus de cette technique.

PaulMoulin

Merci glaude !

etiennedesthuilliers

bonjour on travaille toujours a l arbre si l'on fait du cintre
le toupilleur de service

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campion

Bonjour,ce sont bien des fers de toupie, kenavo

PaulMoulin

Bonjour, j’avais bien compris que ceux-ci étaient des fers de toupie, je m’interroge sur leur utilisation/mise en oeuvre

campion
( Modifié )

voue en avez pour faire des rainures ,doucine refouillée,conges,grain d'orge,talon...Il faut les glisser ans la lumiere;serrer fort la vis pour maintenir le fer.faire tourner la toupie environ 100000 tours vu le diametre.Avec certain de vos fers vous pouvez travailler à l'arbre sinon guide classique ou meteor pour les cintres.un petit coup d'affutage serrait bienvenue .Amusez vous bien.Kenavo

kaj

10000 😉

etiennedesthuilliers

bonjour des toupie ancienne qui tourne a 10000tours je n en ai jamais vue
4500 et quelque fois 6000 mais cela est rare les roulements ne tenait pas cette vitesse
le toupilleur de service

campion

Mr desthilliers;merci pour l'information; j'ai effectivement pris l'habitude de travailler sur une toupie recente avec arbre fendu...

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