Bonjour,
En pleine rénovation d'une maison en pierre j'ai déjà refait deux solivages à neuf, et je m'apprête à continuer avec deux autres, mais les plans sont un peu plus particuliers et j'aimerais me rassurer avec vos éventuels avis avant de commander les bois.
J'ai déjà appris "sur le tas" à dimensionner des solivages avec les bilans de charges, valeurs de flèche maximale etc. mais ici j'ai comme particularités (notamment à cause de la trémie d'escalier) :
- Une poutre maîtresse qui reposera à une extrémité sur un poteau de 4 m de haut en 20x20 cm, sans autre accroche au bâtiment hormis l'autre extrémité scellée dans le mur
- Le poteau qui traversera deux étages pour être posé sur une fondation à créer dans la cave
- Toujours concernant le poteau, je prévois de venir prendre celui-ci en sandwich avec deux poutres maîtresses pour l'étage d'en-dessous, et en boulonnant le tout, pour stabiliser l'ensemble
- Des encoches dans la poutre maîtresse pour chaque solive, de profondeur 5 cm.
Pour l'assemblage poteau/poutre je pensais à faire un tenon/mortaise avec tenon de 7x20x7 cm sur le poteau et mortaise de 7x20x8 dans la poutre.
Y aurait-il une autre contrainte à prendre en compte par rapport à un éventuel glissement ou déformation du poteau dans cette configuration ? J'ai tendance à me dire que non car l'ensemble est "contreventé" sur la longueur de la pièce par les solives perpendiculaires à la poutre, et sur la largeur par les scellements de la poutre maîtresse et de la petite solive du chevêtre.
De plus j'aurai ma "prise en sandwich" du poteau par les deux poutres un étage plus bas qui me rassure, mais peut-être que c'est plus contre-productif qu'autre chose ?!
Pour la descente de charge du poteau je compte demander à un maçon de faire le massif béton mais je ne sais pas si je dois lui communiquer une autre donnée que la simple charge à reprendre (2 tonnes). Je compte ensuite fixer le poteau au massif par un pied métallique réglable en hauteur pour pouvoir mettre un peu le poteau sous tension.
Enfin je me demande comment je dois intégrer l'impact des encoches dans la poutre maîtresse dans son dimensionnement. Par exemple si le calcul est ok avec une section 250x320 sans encoches, est-ce que ça reste bon avec un 300x320 avec encoches de 5 cm de chaque côté ?
J'ai un lien Google Drive avec plans et vues 3D pour ceux qui voudraient bien s'intéresser au sujet :
Plans solivages
En bref j'aimerais surtout être rassuré sur la globalité de la solution, puisqu'on sort du cas simple du solivage sur sabots sans chevêtre.
Merci à tous ceux qui pourront prendre le temps de répondre !
Baptiste
1 réponse
-Pour le socle en ciment, pas d'inquiétude quoique te fasse ton maçon cela portera plusieurs dizaine de tonnes.
Le problème est lié à la capacité du sol.
Mais dans le bâtiment 2 tonnes ce n'est rien du tout, un bâtiment cela pèse plusieurs centaine de tonnes en général, voir millier à dizaine de millier de tonne pour les grands édifice.
-il n'y a pas plus d'intérêt que cela à avoir un poteau continu hormis de s'embêter à la mise en œuvre.
-idem pour le moissement (les poutres porteuses) du poteau au premier étage, c'est juste du bois à acheter en plus
-le pied de poteau réglable n'a aucun intérêt. Le poids descend, enfin chez nous c'est comme ça ! le poteau va se comprimé naturellement.
Mais je ne sais pas ou tu habites 
Dans tous les cas, si pied de poteau réglable il y a, assures toi de ces capacités. Ce serait dommage de faire porter deux étages sur un filetage de 20 
-en l'état ton plancher n'est pas contreventer. En aucun cas le moisissement du premier est suffisant pour appeler ça un contreventement. Ce sont donc tes murs qui vont contreventer.
En soit, pourquoi pas, c'est souvent le cas au moins en partie. C'est à voir en fonction du bâtiment. Surtout que dans l'ancien c'est souvent le plancher qui tient les murs 
-pour calculer on travaille avec des surfaces (sections). Seules les sections reprenant la charge sont comptées. Si 2532 doit être la section permettant de supporter la charge avec un taux de travail de 100% il faut alors rajouter les 25cm d'entaille pour arriver à du 35*32. Si tu parles de la liaison entre tes porteurs et tes solives et si ce n'est apparent mets des liernes, plus rapide.
on a fait le tour je crois
enlèves un peu de bois sur les porteurs et les muralières et remets en un peu sur les solives
Une muralière de 12 c'est balaise 
et 36 sur 4m idem
Bonjour,
Merci beaucoup pour cette réponse très complète !
Pour le socle béton c'est bien la nature du sol qui pourrait éventuellement m'embêter, je ne la connais pas et je sais juste qu'on tombe sur de l'eau à 20 cm voire moins... mais effectivement je laisserai le maçon gérer.
Pour l'histoire du long poteau/double sommier, à la base c'était surtout le type d'assemblage à prévoir pour le bas du poteau du RDC sur le haut du sommier LC du plancher d'en-dessous qui me posait question, sachant qu'il faudrait rester sur quelque chose de joli/invisible et qu'il faudrait assembler un poteau de 20x20 sur un sommier de 16x45 (section nécessaire en LC pour reprendre tout l'étage inférieur de mémoire, je n'ai pas mes notes de calcul avec moi). Et en plus, on aurait un calcul plus compliqué car le poids de l'étage au-dessus redescendrait forcément sur le sommier du dessous qui deviendrait une poutre sur 3 appuis asymétriques, et je ne sais pas dire si ça a un impact sur la section de ce sommier... en tout cas pour la descente de charge sur le socle béton ok je comprends que ce n'est pas les 2 tonnes en plus (au plus défavorable) qui vont changer grand-chose.
Compris pour le contreventement, à savoir qu'en contreventement horizontal je serai en OSB 22 mm pour l'étage du dessous et parquet massif douglas 23 mm pour celui du dessus, le tout vissé sur les solives. Effectivement je vois souvent que dans l'ancien les solivages encastrés dans les murs participent à structurer l'ensemble et tenir les murs, mais avec les entraxes nécessaires pour les normes actuelles les poses sur muralières ont l'air d'être les plus adaptées et visiblement tout le monde le fait, on aura peut-être tous un mauvais retour d'expérience d'ici quelques décennies mais je me vois mal faire autrement... :/
Ok pour la section de la poutre maîtresse, c'est bien ce que je pensais. Tout ce solivage du dessus est prévu apparent donc je vais bien rester sur les entailles plutôt que les liernes.
Pour le plancher du dessous je récupère des solives existantes de 12 pour en faire des muralières c'est pour ça, c'est toujours ça d'économisé ^^ elles seront supportées par des corbeaux acier scellés dans les murs et découpés sur place donc j'adapterai leur longueur en fonction.
En tout cas merci encore pour ce retour !
On les connait ! le maçon mettra une plaque de PU sous le dé, ça flottera
"i deviendrait une poutre sur 3 appuis asymétriques" Au vue du chantier et de ton niveau ne te pose pas de question de ce type, tu coupes en deux pour le calcul c'est très bien.
De plus si les deux poteaux s'alignent, la charge du poteau haut n'influe pas sur la poutre et redescend directement dans le poteau.
Pour les assemblages : double embrèvement et/ou tenon
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas mettre de muralière, cela c'est toujours fait.
Une lierne mouluré c'est stylé et ça cache la misère ! tu as intérêt à travailler avec du bois sec si tu veux faire un plafond entaillé sinon chauffe pas trop.
a l'oeil, il n'y a pas 2 tonnes sur le poteau
bon courage
Bonjour et encore merci pour ces précisions !
Certes ça paraît logique que le poteau du haut n'impacte pas la poutre puisque directement repris par le poteau du bas. Par contre il me paraît logique aussi qu'une partie du poids du solivage du bas passe dans le poteau du bas via la poutre, donc ce poteau reprend une charge en plus du haut, mais surcharge de combien ?! C'est ça que je ne sais pas calculer...
Après j'imagine bien qu'en gardant la section de poutre sur 2 appuis et avec un poteau de 15x15 ça reste largement bon. Je vais peut-être repartir comme ça finalement, avec tenons aux 2 extrémités du poteau du haut. Mais j'avoue que si je peux gagner quelques cms sur la hauteur de la poutre LC grâce au poteau du bas je suis toujours preneur !
Pas mal la lierne moulurée en effet ! Mais on vient de finir le premier solivage apparent avec des entailles aussi donc on va rester sur la même logique, surtout que sur celui-ci on aura juste besoin de creuser les mortaises, ce sera encore plus facile. En effet je prends du bois séché en séchoir à la scierie pour ça, alors je pense pas qu'il soit ultra sec à la sortie, mais bon pour ce qui est du chauffage on n'habite pas sur place et il n'y a de toute façon rien pour chauffer...
Merci à toi et A+
Licence
mettez des cotes a votre plan c' est plus facile a comprendre
et a vérifier
etienne desthuilliers le charpentier de service
Bonjour, il y a les cotes principales sur les plans PDF accessibles par le lien Drive, vous voulez parler de cotes plus précises type entraxes etc. ?
Merci
bonjour
vous demandez des renseignements à des professionnels, mettez au moins l' ensemble du projet
vous vous focaliser sur un détail mais nous n' avons pas le plan général et vous désirez un avis nous n avons pas la nature du bois et sont classement ni les section des planchers ni les cotes et Sachez que si un pro vous donne des conseil précis cela l' engage si il y a un problème
bon travail le charpentier de service
de plus êtes vous persuadé que votre façon de faire les planchers est la meilleure et mériterait peut être des modifications
Comme ça à vue de nez --je peux me tromper--, je dirais qu'il faudrait vérifier la compression transversale de la poutre par le poteau. Faire un tenon dans le poteau réduit la surface d'appuis de la poutre, et augmente la contrainte.
Des éléments sur ce genre de calculs dans l'ouvrage suivant:
Bonjour et merci pour votre retour, en effet j'ai beaucoup parcouru le Forum Bois.com également et j'en ai déduit que la compression transversale est la donnée dimensionnante la très grande majorité du temps lorsqu'on a un poteau.
Ici en retirant la surface du tenon j'ai une surface d'appui de 260 cm² pour une charge d'un peu moins de 2 tonnes d'où une compression de 7,7 kg/cm², et le maximum admissible est visiblement 23 donc ça reste très largement dimensionné sauf erreur.
Merci encore