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Paravroum

Portes d'atelier : comment réussir des tenons mortaises XXL ?

Bonjour !

J'ai besoin de réaliser 2 portes d'environ 155 cm de large par 215 cm de haut.

Je pense créer un bati sur lequel je viendrais fixer des planches de bardage pour rester en harmonie avec le reste du "bâtiment".

Je suis parti sur des sections de Douglas rabotées 4 faces, en section 95x45 mm pour partir sur un bois "propre", car je n'ai pas de dégauchisseuse-raboteuse.

En équipement, j'ai principalement une scie plongeante Makita SP6000J, une scie à onglet Makita LS0815FLN, et une défonceuse RT0702.

Je pense faire des assemblages tenons-mortaises entre montants et traverses, ainsi que sur l'écharpe en diagonale, comme sur les photos jointes.

Vu la section du bois (95x45mm) et la règle des tiers en tenons-mortaises, ça ferait des tenons d'environ 70 mm de long, sur une section de 15x65mm.

Comment faire avec ma défonceuse pour des tenons mortaises de cette profondeur ? Je suis certain de pouvoir faire des tenons de 40mm de longueur, mais pas davantage. Ou sinon, il faut que j'achète des fraises extra-longues mais je ne sais pas si c'est super nécessaire, ou si 40 mm suffisent.

Qu'en pensez-vous ?

Je pensais également faire un emboitement de l'écharpe (pièce bleue) pour une meilleure tenue, qu'en pensez-vous ?

Bonne journée !
Nelson

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7 réponses

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Guilh63

Quatre mortaises, c'est vite fait à la main! même si c'est la première fois, en y allant doucement, ça se fait. Et c'est encore plus simple en mortaise traversante, ce qui est pas plus mal pour un ouvrant.

Si tu n'en as jamais fait, il y a plein de possibilités pour t'aider: percer l'essentiel à la perceuse (colonne ou pas), faire un gabarit d'équerre pour bien maintenir ton bédane ou ton ciseau... Le tout, c'est de bien tracer.

Paravroum

Merci Guilh63 !

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glaude

pour les mortaises, après traçage tu ébauches tes trous avec un vilebrequin, c'est efficace et fait des trous de bons diamètres rapidement et proprement. Ensuite le bois restant est enlevé au ciseau ou bédane.
Pour les tenons après réglage de la saillie de la lame tu fais une multitude de passages avec une scie circulaire . Au ciseau les lamelles de bois créées ne tiennent pas longtemps. Un coup de guillaume pour finir et aplanir le tenon. Cette opération menait de chaque coté. Pour les tenons tu peux également les faire à l'égoïne et fignioler au guillaume

Paravroum

Merci glaude ! C'est bête mais je n'ai jamais utilisé de ciseaux, j'en ai pourtant, mais la précision exigée me fait toujours peur. L'inconnu fait peur, c'est bien connu ! Faudrait que je m'y mette une bonne fois pour toute...

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Eric25
( Modifié )

Bonjour,
Je ne connais pas les capacités des ta défonceuse, perso j’ai fait des mortaise de 60 ou 65mm avec un mèche carbure helicoidale et un petit gabarit fait maison.


Si c’est trop court il reste la possibilité de prolonger à la main et s’appuyant sur les faces faites à la défonceuse. Reste à choisir entre équarrissage des mortaises et rayonnage des tenons…

Sinon attention quand même du bois raboté 4 faces c’est pas du bois dégauchi, il peux y avoir des surprises. Et un cadre de porte voilé c’est pas top.

Mis à jour
Paravroum
( Modifié )

Merci Eric25 ! Je viens de lire une partie de ton article, c'est très intéressant !

Paravroum
( Modifié )

Ma défonceuse est une RT0702 de Makita, il me semble qu'elle a une capacité de 40 mm.

Eric25

40mm semble plutot etre le diamètre maxi des fraises.
Ce qu'il faut regarder après c'est le diamètre max de queue que tu peux utiliser, et donc les pinces disponibles avec la machine, en option ou compatibles...
J'ai utilisé une fraise carbure de Ø12mm L100 donc a peu près 60/70mm exploitable (faut laisser un minimum de longueur dans la pince).
La mortaise ne dois pas forcément faire la largeur de la fraise, on peu la faire en plusieurs passe de largeur.
L'idéal est de faire le tenon après, histoire de l'adapter aux potentiels imperfections de la mortaise (largeur/centrage).
Il faut aussi faire gaffe aux surfaces de référence...

Erebor
( Modifié )

Eric25 non 40mm c'est la capacité de plongée donc pas de travail plus profond possible. En plus on parle ici d'une affleureuse pas d'une défonceuse donc il faut pas non plus lui demander de faire ce qu'une grosse défonceuse à déjà un peu de mal à faire.

Eric25

Erebor moi je vois écrit défonceuse, je pars du principe que s’en est une 😊
C’est peut être le moment d’en trouver une !
Après j’ai eu aucun mal à faire mes mortaises avec ma défonceuse qui n’est pas non plus un monstre. Faut juste faire quelques essais tracé + usinage pour voir s’il n’y a pas quelques subtilités surprises liées à la machine! Chez moi même avec du Festool ben j’ai été surpris de sa réaction, elle a sa personnalité 🤔😅

Medalegno
( Modifié )

Erebor a raison. C'est une affleureuse, et non une défonceuse, à proprement parler !

Aucune capacité de plongée, contrairement à une défonceuse, donc... hormis faire plonger la machine, uniquement tenue à la main.
/!\ HYPER DANGEREUX /!\

Sans compter que même si on arrivait à la faire plonger, avec cette puissance de 710W, elle risque ne pas supporter longtemps de tels usinages en profondeur.

Il faut abandonner cette idée, en tout cas, pas avec cette machine qui est loin d'être adaptée /!\ DANGER /!\
😉

Erebor

Eric25 j'ai une défonceuse triton de 2400w et elle aussi a sa personnalité ! Il faut de la poigne pour la manier. Cependant pour 70mm de profondeur de descendrai pas trop en puissance parce que le moteur va forcer...

Eric25

Medalegno Oui oui on est bien d'accord, mon propos était plutôt de dire que j'ai pas vérifié la référence de la machine, j'ai considéré que c'était une défonseuse car indiqué dans le message d'origine.

Erebor il faut adapter la vitesse/hauteur de passe a la fraise et la puissance.

Erebor

Eric25 complètement d'accord mais ça reste un travail dans les limites extrêmes des défonceuse (ex la mienne plonge au max à 68mm et c'est déjà pas mal) mon propos était plus que c'est le genre d'exercice difficile ou il faut mettre le plus de chances de son côté.

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Kentaro
( Modifié )

Trouve toi une petite mortaiseuse à bédane comme celle ci:

leboncoin.fr/a...iels/3150831898

J'ai ai acheté une récemment pour 150 €. Je suis en train de faire deux grands portails en chêne, avec des mortaises profondes (10 cm). J'en ai fait 24 sans probleme avec.

Tu pourras toujours la revendre après.

Mis à jour
Erebor
Je suis d'accord

Sinon ça se fait très bien à la main au bedane. Il y en a pas 50 à faire... En enlevant une grosse partie de la matière à la perceuse ça prend pas trop de temps.

Paravroum
( Modifié )

J'ai une perceuse à colonne, est-ce que je pourrais le faire avec un accessoire particulier ?

Erebor

Non c'est vraiment pas la même machine. Il existe un kit mais de mémoire il vaut plis de 100€ et fait très mal le job. La pression nécessaire au bedane pour equarrir la mortaise nécessite une grosse colonne avec un gros engrenage la colonne de la perceuse n'est pas faite pour encaisser ça (d'ailleurs la taille du levier de la mortaiseuse donne une idée de la différence de force par rapport à une perceuse à colonne).

Paravroum

Merci Kentaro, mais acheter une machine que je ne pourrais pas stocker faute de place, même temporairement, ça m'ennuie. Je vais réfléchir aux différentes propositions avec le matériel que j'ai à ma disposition :) merci !

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Paravroum

Je suis en train de le fabriquer le guide parallèle pour défonceuse et le gabarit d'usinage que propose Philippe (Menuiser Malin), j'ai bien envie de tenter le tenon mortaise. Pensez-vous qu'un tenon de 40 mm de long est suffisant ? Dans mon esprit de débutant, j'ai l'impression que c'est un peu court.

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Medalegno

J'ai eu à réaliser de telles portes, c'est-à-dire, constituées d'un cadre support, habillé de clins de bardage. Ceci, directement sur chantier et sans grand outillage (juste une scie circulaire, en plus des outils à main). De dimensions similaires aussi.
Pour les cadres, un assemblage à mi-bois à chaque angle est suffisant, le bardage pointé ensuite venant renforcer le tout. Pour les écharpes, elles étaient simplement pointées en barbette.

Après, il est aussi possible de faire en assemblages tenons/mortaises, bien sûr, et plein de solution t'ont déjà été données par les collègues.
Mon propos est juste de dire que ça n'est pas indispensable, sauf choix esthétique ou d'"orthodoxie menuisière" !
😉

Paravroum
( Modifié )

Merci Medalegno ! Ton assemblage à mi-bois était collé ? Vissé ? Avec des tourillons en guise de verrouillage ?

Medalegno

Simplement pointé, en barbette (ou croisé).
J'ai 2 paires de portes de garages à la maison, réalisées il y a 35 ans... seul le bardage commence à vieillir. Sinon, rien n'a bougé.
Et j'en ai fait des tas d'autres, sur le même principe. Jamais eu de retour !
😉

Medalegno
( Modifié )

⁹Tiens ! Quelques images des assemblages des portes dont je parlais.
En plus, sur celles là, je n'avais pas eu besoin de mettre d'écharpes ! C'est le bardage bois, posé à 45° qui en faisait le travail.

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fred59

Bonjour,

j'ai déja fait des mortaises assez profondes en percant le plus gros au diametre inférieur puis finir à la fraise hélicoidale comme proposé avant; dans ce cas un petit gabarit de centrage fait maison aide bien.
Ensuite il existe aussi des kits de ce types,
outillage2000....-a-bedane-carre
Ce que tu demandais précédament.😉

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