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Arremar

Coupe d'onglet "courbe"

Bonjour les experts,
Je réalise un trumeau de cheminée avec des baguettes moulurées verticales fabriquées par moi et une traverse supérieure sculptée (de récupération) qui est en chapeau de gendarme LXV.
Mes baguettes verticales reprennent évidement le modèle de moulure de la partie récupérée
Je dois raccorder cette traverse supérieure qui est courbe à ma baguette verticale. Ce que j'ai pu lire sur ce sujet m'indique que la coupe d'onglet doit être courbe pour que les différentes parties de la moulure se raccordent correctement.
Ma question est la suivante, comment réalise t'on cette coupe courbe? La baguette fait 8 cm de large et assez épaisse.
Merci pour vos réponses.

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4 réponses

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JulesL
( Modifié )

Oui, le raccord de moulure sera courbe.
Il faut utiliser la technique des 3 cercles pour tracer ce raccord.
Tu dois pouvoir la trouver en ligne, avec des schémas expliquatifs.
Après plusieurs méthodes pour le façonner, j'ai l'habitude ( j'en fais pas tous les matins non plus ) de venir au plus près au ruban et de finir à la main ou rouleau ponceur.
Je suis curieux de savoir si certains ont d'autres moyens pour tracer le raccord

Mis à jour
Arremar

merci, je me mets sur la piste des 3 cercles

JulesL

Tiens j'ai retrouvé ça 😉

Arremar

merci

Medalegno
Je suis d'accord

Le rouleau ponceur est une option des plus rapides et pratique, en effet.
Lorsque j'ai eu à le faire, je le traçais sur papier, puis le reportais à l'œil sur les moulures, même pour des moulures larges. Et l'ajustement progressif à la ponceuse faisait le reste.
Même si ayant une ponceuse verticale, ou rouleau ponceur sur toupie, je préférais le faire avec une ponceuse à bande couchée sur le côté et à l'établi, au plus proche du montage.
😉

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etiennedesthuilliers

bonjour
pour faire ce travail il n est pas possible de passer par une méthode constructive classique car on a pas l assurance que les profils refaient vont coller exactement au raccord
se perdre dans des details de façonnage est un autre aspect
avant il faut définir la coupe
je fais un plan exact de la moulure existante en simulant les arêtes visible
je fait la même chose avec la moulure droite
et je regarde sur le plan l 'endroit ou elle vont se croiser
je trace alors la coupe qu'il faut faire pour que les aretes se rejoignent
le travail de restauration doit utiliser d' autres méthodes que celles citées dans certains ouvrages
l homme qui apprécie travail bien fait
etienne desthuilliers maitre menuisier

Arremar

Merci pour le partage de votre méthode. Je dois dire que je me suis doté d'un peigne à profil pour réaliser le plan exact des arrêtes de moulure courbe à l'endroit ou je vais faire la coupe

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Kentaro
( Modifié )

En l'absence d'outil électrique (ponceuse rouleau, etc), on peut très bien ajuster la découpe avec une rape... On peut faire des choses très précises avec une rape.

C'est d'ailleurs un outil qui est très peu mentionné ici par les boiseux. Pourtant, je l'utilise très souvent (tout simplement parce que j'ai vu mon père, Modeleur, l'utiliser tous les jours...)

Mis à jour
Arremar

J'ai toujours la râpe à portée de main, mais également le sentiment que c'est pour corriger un truc mal fait

Kentaro

Arremar Pour moi, la râpe est un outil comme un autre, et pas du tout pour corriger un truc mal fait.

Je ne sais pas pourquoi la râpe est si peu mise en avant chez les menuisiers ébénistes, alors que mon père, qui était modeleur, l'utilisait constamment.

Chaluthier

C'est vrai, piquée main et maniée avec la précision d'un ajusteur utilisant une lime, la râpe fait le job à merveille.

Arremar

vous avez raison, je ne sais pas pourquoi j'ai ça dans la tête. Peut être au cause de la blague sur la lime "à épaissir"

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Chaluthier

Bonjour,

l'illustration issue de la planche 48 du Roubo que tu as publiée avec ta question peut donner une piste "historique" pour la manière de faire...

À une époque ou n'existaient ni scie à ruban ni cylindres ponceurs, la scie à chantourner s'imposait, l'ajustage final pouvant s'effectuer au rabot ou au guillaume (dits de bout, mais contrairement à maintenant, la pente de fer/angle de coupe était plus forte)

Voilà, si ça peut nourrir ta curiosité... Et un peu d'eau étalée à l'éponge ou au pinceau sur le bois debout facilite la coupe...

Bons copeaux.

Jean

etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour le sujet a deja été traité , un double gabarits en cp et un sciage sur le gabarit
pour les maladroits au ruban une découpe approché au ruban et une finition au bouffe tout dans le bon sens du bois
la scie a chantourné existe depuis 2000 ans et la scie manuelle du marqueteur depuis bien longtemps
sur une moulure utiliser un rabot ou un guillaume est utopique et je voudrai bien avoir la démonstration
mais une finition avec une gouge d'intérieure un ciseaux est bien suffisant
maintenant je ne suis pas persuadé que beaucoup de menuisier ont ce problème
car la solution proposé ne me convient pas
car les moulures poussées droite et celle qui on été faite en arrondi ne sont pas exactement du même profil et la il y a problème sur les raccords
etienne desthuilliers maitre menuisier

Arremar

Le dernier point est tout a fait exact dans le cas qui m'occupe, le profil général est identique mais pas exactement identique, donc il faudra corriger à la fin.

Chaluthier

Bien cher Étienne,

merci de m'avoir appris que ce que j'ai régulièrement fait était utopique, - à savoir recaler une coupe de moulure (plane ou cintrée) au rabot ou au guillaume - j'en tiendrai compte la prochaine fois que l'occasion se représentera, l'utopie se faisant rare de nos jours.

Il est vrai que le rabot, ou le guillaume, doivent être réglés au plus juste, pour faire des copeaux qui, plus fins, n'auraient plus qu'un seul côté...

Jean, triple mètre 😉 (et quasi expert - non officiel- en orthographe)

etiennedesthuilliers

il est facile de dire que l' on peu reprendre des coupes creuses au rabot je sais le faire mais avec des rabots qui font 3 ou 4 cm de long et et en forme et je doute que les menuisiers aient cela dans leur caisse
d'autre part le tracé est plus compliqué qu' une simple disposition géométrique connu du premier menuisier venu
mais si il y a une moulure existante a raccordé a un moulure nouvelle le problème est différent car le ragréaage est de ce fait hasardeux et peu esthétique
donc il faut abandonner la constructions géométrique et trouver une solution plus élégante au problème
je connais les experts mais pas encore le quasi expert ayant passez 10années dans la judicature
bien amicalement l' ancien

JulesL
( Modifié )

Une moulure suivant un cintre peut bien entendu se raccorder avec une moulure droite sans subir la moindre déformation.

Lorsque l'ensemble est profilé à plat il n'y a pas de déformation à prendre en compte. Auquel cas la méthode des 3 cercles est une résolution géométrique parfaitement juste.

Mais il existe des cas de figures, selon le profil, ou le(s) fer(s) nécessaire au façonnage devront être différents entre le droit et le cintre pour avoir une section identique au final. Connaissant vos qualités de toupilleur, je ne pense pas avoir besoin de développer. Mais la encore le raccord se traite avec la technique des 3 cercles.

Tant que les 2 moulures a raccorder sont sur le même plan et la section identique alors la méthode des 3 cercles et valable.

Arremar

j'adore! Merci beaucoup

Arremar

Bonjour à tous,
Je veux réaliser ces coupes à la scie à chantourner manuelle. On en trouve de toutes sortes dans le commerce des scies à chantourner. Pourriez vous me conseiller un modèle et l'endroit ou je peux l'acheter (je n'ai rien trouvé de bien chez mon distributeur habituel).
Merci d'avance

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