Bonjour à tous,
Je débute et je galère pas mal avec la quincaillerie.
J'ai commencé la réalisation d'une petite armoire à pharmacie; l'idée était de dissimuler cette armoire derrière des panneaux acoustiques (du genre WoodUp), et d'avoir ainsi les portes "invisibles" (l'ouverture des portes tombent entre 2 tasseaux des panneaux acoustiques).
Par conséquent, les portes sont épaisses (panneau MDF de 18mm, recouvert du panneau acoustique, ce qui m'amène à 39mm).
J'ai acheté des charnières adaptées pour faire un montage en porte débordante ("Charnière porte épaisse Intermat spéciale, épaisseur de la porte jusqu’à 43 mm (Intermat 9935)")
Hettich Intermat 9935
J'ai fait un montage test qui montre que je fais quelque chose incorrectement.
J'ai essayé:
- montage du corps de la charnière à 3mm du chant (distance c), embase "D=5mm" (comme je le comprends, ça me permet de m'écarter en position ouverte pour ne pas taper contre le panneau acoustique adjacent). ça ne marche pas car ça vient taper en position ouverte.
- Ensuite j'ai essayé de voir en mettant des rondelle en dessous de l'embase pour écarter 5mm de plus l'embase, pareil. collision avec le panneau adjacent.
Je ne vois plus que changer la position du corps de la charnière par rapport au chant (c > 3mm) mais je ne suis pas convaincu que ça va résoudre tout.
J'ai aussi des embases D=0mm mais je n'ai même pas essayeé car cela va être pire, je pense.
Est-ce que vous avez des conseils et comment procéder pas à pas? les charnières sont clairement prévues pour cette épaisseur mais je manque de connaissance sur comment mettre cela en oeuvre.
je joins les photos avec les 2 essais au niveau des embases (D=5mm, et D=5mm+5mm de rondelles).
Merci d'avance
3 réponses
Perso vu la cinématique de la charnière je pense que le problème vient de la trop grande différence d'épaisseur entre le montant et la porte.
La tranche de la porte est sensée venir se loger en vis à vis du montant or la il y a environ 20mm de différence d'épaisseur naturellement la porte se retrouve dans la cloison pour avoir assez de place pour s'ouvrir.
Ce sont censées être des charnière "portes épaisses", a ses dires...
Sauf que ses portes sont en applique, et celles de sa référence sont rentrantes.
Je n'avais même pas vérifié, je viens de le faire.
pas certain cette référence est la même pour les portes en applique et les portes rentrantes (il y a un menu pour sélectionner le modèle) et vu la manière dont elle est posée c'est bien celle pour porte en applique (on voit bien un recouvrement entre la charnière et le montant sur les photos). Sur le schéma de Hettich la porte et le montant font la même épaisseur.
Erebor
En effet, il y a un menu déroulant, sur le côté.
Par contre, si ce sont bien des charnières correspondant à la référence, elles sont prévues pour des portes jusqu'à 43.
bonjour,
ce sont bien des charnières pour des portes en applique.
La ref Hettich est 73925: "Charnière porte épaisse Intermat spéciale, épaisseur de la porte jusqu’à 43 mm (Intermat 9935), en applique, Angle d'ouverture 95°, TH-schéma de perçage 52 x 5,5 mm, à visser".
Par contre, je pense que le commentaire de Erebor est en effet à considérer.
dans le catalogue Hettich, on voit qu'en augmentant la distance C (position du corps de la charnière par rapport au chant), on réduit le jeu nécessaire pour permettre l'ouverture de la porte pour une épaisseur donnée.
Je vais donc essayer en augmentant cette distance C mais je n'ai pas énormément de marge; quand la porte est ouverte, je n'ai que quelques mm (4?) entre le chant de la porte et celui de l'armoire.
Je dois donc veiller à ne pas trop augmenter cette distance C.
Je fais l'essai et partagerai les résultats.
Par contre, si c'est effectivement résolu avec la distance C et le jeu par rapport au panneau adjacent, j'espère avoir assez de marge sur cette distance C.
Autrement je devrai décaler le panneau adjacent, mais alors je pers la continuité des tasseaux du panneau acoustique et l'effet "porte invisible" ne sera plus! :-(
je vous tiens au courant!
merci à tous pour les commentaires
Quel est le type de panneau absorbant acoustique, à l'arrière de ces panneaux ?
Ce que je vois ressemble à de "l'isorel mou" (ou équivalent d'un "phaltex"), et si c'est le cas, tes chants ne vont pas résister longtemps !
Pour conserver des joints creux identiques partout, y compris au niveau joint creux de la rotation de ta porte, et qu'ils restent en bon état dans le temps, il vaudrait mieux, enlever partiellement cet isolant, et le remplacer par un matériau dur, peint dans un ton et une matité avec lesquels on ne verrait que peu la différence.
Il ne semble pas subsister de jeu, entre le joint creux dont je parle ci-dessus, et le panneau suivant. Un jeu est indispensable.
Tes embases me paraissent fortement inclinées, sur certaines vues. En l'état, une telle inclinaison déporte les points d'articulations, et donc les jeux normalement atteignables ne peuvent sans doute pas être obtenus.
merci pour ta réponse. L'arrière du panneau acoustique est en effet une feutrine épaisse.
je n'ai pas trop de crainte sur le chant de la feutrine pour les raisons suivante:
- la découpe à mesure du panneau acoustique sera faite avec un couteau thermique (ici j'ai juste utilser des sample que j'avais). Par conséquent, le chant de feutrine sera assez "dure" (comme quand on brule le bout d'une corde pour éviter qu'elle ne s'éffiloche). le chant de la feutrine ne reste pas vif.
- effectivement il y aura quelques mm dans les "creux" et les chants de feutrine ne vont pas frotter l'un contre l'autre.
Si tu te réfères aux photos 3 & 4, on voit que la collision est au niveau du tasseau en bois (et pas de le feutrine). la position des tasseaux est représentative du futur montage (et c'est ça que je dois respecter pour l'effet "porte invisible"). la feutrine sera effectivement raccourci pour éviter tout prob. c'est pour ça que j'ai pris un panneau MDF noir pour ne pas voir ces ajustement de montage.
Pour les embases, c'est un effet de la photo, l'axe est bien perpendiculaire au chant, et l'embase est à 37mm du chant (pour une porte en montage débordant). le problème ne vient pas d'un mauvais montage de l'embase, je pense.
Est-ce que tu penses que changer la distance C pour le corps de la charnière va aider? pour le moment, la valeur est de 3mm par rapport au chant de la porte.
En effet, possible que la forme des embases Hettich donne cette impression d'inclinaison de celles-ci.
Réduire l'espace entre l'embase et le chant peut être une piste, oui.
Vérifie bien l'épaisseur de ton complexe, assemblé.
Les photos donnent l'impression de plusieurs épaisseurs de 19, alors que tu dis que ça ferait 18 + 21. Mais là encore, peut-être sont-ce les photos qui faussent les épaisseurs.
A la lecture des autres commentaires... es-tu vraiment sûr d'avoir les bonnes charnières, jcpx ???
Celles qu'on voit sur ton montage, ne ressemblent pas du tout à ce qu'on voit sur la catalogue Hettich, que tu donnes en référence, concernant le déport !
Il semble bien plus important. Ta référence Hettich correspond à des portes rentrantes, alors que tes portes à toi sont en applique.
Photo ci-dessous.
Medalegno la référence qu'il donne à 3 options (applique, semi-applique et rentrante) et les photos du montage correspondent bien aux photos de celles en applique
Erebor Exact !
Donc, si ce sont bien des charnières correspondant à cette référence, elles doivent permettre une épaisseur de porte jusqu'à 43mm.
Il y a un truc qui m'échappe, dans son montage.
bonjour,
ce sont bien des charnières pour des portes en applique.
La ref Hettich est 73925: "Charnière porte épaisse Intermat spéciale, épaisseur de la porte jusqu’à 43 mm (Intermat 9935), en applique, Angle d'ouverture 95°, TH-schéma de perçage 52 x 5,5 mm, à visser"
je pense que le prob vient de la distance C et du jeu disponible par rapport au chant existant. voir commentaire de Erebor ci dessous.
Erebor, ce type de charnières, pour "porte épaisse" est justement fait pour ça. Comme son nom l'indique.
Ça permet de recouvrir un montant de 19 (moins le jeu), avec une porte jusqu'à 42mm. Et d'ouvrir, bien sûr.
Oui, jcpx, c'est le commentaire de constibat qui m'a mis le doute. Puis je suis allé vérifier ton lien, qui mène au modèle rentrant. Sans voir le menu déroulant à droite, qui permettait de sélectionner quelle version des 3 possibles.
Celles que tu as ressemblent donc plus au modèle "en applique". J'ai donc dit une bêtise, ce matin...
Ceci dit, ça ne te dis toujours pas pourquoi ça ne marche pas
Erebor merci pour le schéma.
Je suis bien dans le cas 1; tous les planches sont de 18mm.
Néanmoins, dans le catalogue, on voit que si la distance C est petite (3mm dans mon cas), le jeux minimum par porte est assez conséquent: 9mm
catalogue Hettich - Intermat 9935
Il me semblait que j'avais cela; je vais remesurer.
Sinon je peux faire baisser le jeu minimum en augmentant C (mais je ne peux pas augmenter de trop).
jcpx Non ta porte fait 39mm c'est l'ensemble de l'épaisseur pas seulement le MDF qu'il faut prendre en compte.
Après sur le schéma du catalogue "retrait profondeur d'installation" l'épaisseur de la porte dépasse au delà du montant ce qui est aussi ton cas.
Si ta distance C est de 3mm alors il faut caler la charnière pour avoir une distance D de 3mm ce que tu as fait avec des rondelles si j'ai bien vu.
ha oui, je comprends ce que tu veux dire avec le montant plus fin (en considérant l'épaisseur de porte de 39mm).
Effectivement c'est 39mm qu'il faut considérer pour l'épaisseur de porte, par rapport à un montant de 18mm).
Le retrait qu'il donne sur le catalogue vaut pour une embase D=0mm.
Dans mon cas, j'ai installé une embase D=5mm (donc je décale l'ensemble 5mm vers le "milieu" de l'armoire).
Dans cette configuration là, j'avais déjà une collision.
J'ai ensuite été encore plus extrême au niveau de l'embase et j'ai ajouté 5mm de rondelles environ (ça reviendrait à installer une embase D=10mm, je suppose).
j'ai tjs la collision.
J'ai l'impression que des valeurs comme D=10mm est assez extrême (j'ai même pas l'impression que ça existe au catalogue Hettich; j'ai vu des D=8mm mais pas plus), c'est pour cela que je pensais jouer sur la distance C, vu que ça a l'air de jouer sur le jeux minimum nécessaire.
Erebor
Encore une fois, ce sont des charnières "portes épaisses". Pas des charnières "montants et portes épais".
Elles sont bien prévues pour des montants de 19, dans tous les cas, mais avec une porte plus épaisse que 19.
D'autant plus que si tu mettais un montant de même épaisseur que la porte... elle n'ouvrirait plus du tout, car viendrait talonner immédiatement.
Le problème est ailleurs.
Bonsoir,
Si j'enlève le panneau "mur", on voit la collision avec le tasseau sur la porte. Il manque quasi 5mm, pour un montage avec C=3mm.
J'ai fait l'essai en perçant 2 nouveaux trous pour le corps des charnière afin d'avoir C=7mm.
C'est pareil; il manque 5mm.
quand je vois la dernière, j'ai l'impression que la seule solution est d'aller pour un D plus important avec l'embase.
ainsi je m'écarte du "mur" avec la porte de 39mm.
Dans le catalogue Hettich, je vois des embases D=8mm: embase D=8mm
Mais comme j'avais fait l'essai avec des rondelles (environ 5mm de rondelles en dessous de l'embase D=5mm), j'ai l'impression qu'il faudrait aller plus haut que D=8mm.
Je vois que Hettich propose des adaptateur parallele pour aller sur des valeurs plus extêmes (D=12mm, voir plus).
adaptateur parallèle
Mais ces adaptateurs sont pour les charnière sensys (et pas intermat 9935 porte épaisse).
Vous en pensez quoi?
Mais avec des valeur de D comme ça 8...12mm) je ne vois pas très bien comment je dois faire pour que les portes soient alignées correctement (quelle valeur C appliquer?).
C'est casse-tête la quincaillerie!!
Bonjour à tous,
J'ai fait un essai ce soir en augmentant la valeur de D. J'ai utilisé une cale de 6mm en dessous des embases (embases qui ont déjà une valeur de D=5mm, pour rappel).
Dans cette configuration j'arrive à ouvrir la porte, elle vient en contact avec le "mur" mais s'ouvre correctement.
J'imagine donc que je devrais continuer à augmenter cette valeur D pour ne pas venir en contact avec le mur (les charnière ont une ouverture de 95°).
Par contre, quand la porte est fermée, elle n'est effectivement pas alignée avec le montant de l'armoire.
J'essayerai le réglage latéral des charnières demain (et l'impact de ce réglage sur l'ouverture) mais je doute qu'il y a assez de jeu pour rattraper cela.
Vous pensez que cela se corrigera en augmentant la valeur de C ? (ma compréhension est que la valeur de C influence la position latérale du panneau porte par rapport à la charnière).
Pour l'essai de ce soir, j'ai utilisé la config C=3mm
Si j'arrive à un bon résultat, alors je pense que je ferai mon montage finale avec un "montant" intérieur en dessous des embases (afin d'augmenter D) sans devoir recourir à d'autres embases exotiques du catalogue Hettich (qui vont certainement m'amener d'autres contraintes car je dois changer de référence de charnières aussi etc).
Bonjour à tous,
J'ai continué les essais avec une épaisseur sous les 2 embases (embase D=5mm + épaisseur en bois de 12mm).
Dans cette configuration, l'ouverture est nickel; elle ne bute contre rien.
Par contre, vu le désalignement de la porte, j'ai tenté avec une valeur C = 7mm.
C'est mieux mais loin d'être aligné comme une porte classique.
Par contre, je vais rester dans cette configuration car entre le "mur" et le chant de la porte, je peux régler pour avoir l'écart qui correspond au motif du panneau acoustique.
Visuellement, j'aurai donc qqch d'acceptable.
Merci à tous pour les suggestions.
Tu as pris des charnières pour porte rentrante alors que ta porte est en applique
Il semble y avoir un problème de référence de charnière, en effet, constibat.
Mais si celles-là étaient des rentrantes, la porte ne serait pas dans cette position, une fois fermée.
Par contre, le lien qu'il donne correspond effectivement à une porte rentrante.
Oups, Édit. Il y a bien le menu déroulant, à gauche, qui permet de sélectionner le recouvrement, pour la même référence.
bonjour,
ce sont bien des charnières pour des portes en applique.
La ref Hettich est 73925: "Charnière porte épaisse Intermat spéciale, épaisseur de la porte jusqu’à 43 mm (Intermat 9935), en applique, Angle d'ouverture 95°, TH-schéma de perçage 52 x 5,5 mm, à visser"
Alors en effet, je me suis fait avoir par le site tu as bien les bonnes charnières, est-ce que tu as un photo du montage ouvert avec uniquement le montant et la charnière, pas le mur ?
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