Bonjour,
On me demande de faire tenir à la verticale de vieux poteaux de clôture en acacia de 1,50 m sur des socles, morceaux de plateau de châtaignier d'environ 350x250x50.
Sur cet exercice l'équilibre est primordial.
Auriez vous des idées de montages pour réaliser une coupe propre et perpendiculaire à l'axe d'équilibre du poteau ?
Voici une photo d'illustration du résultat attendu, sans les cales...
5 réponses
je fait le même système qui permet d arrondir les robe de marié
je suspend le poteau avec un fil fixé a l axe du haut je le descend doucement sur un cp au sol posé horizontalement avec une cale je trace un trait qui est toujours a la meme hauteur du sol
je coupe proprement en suivant le trait
je perce a l' axe un trous de 5 mm sur 10 cm de profondeur ce qui permettra par la suite de le fixer au socle avec une vis vba de 120 mm par 6
ou une vis de 8 par 120 le trou sera alors de 7 mm
l axe est trouvé en descendant au fil plomb le point de fixation de du fil du haut on trace une croix sur le cp ou bien on arrête le mouvement du piquet et on descend doucement sur un clou pointu situé a l axe du haut
vous mettez a ficelle a passer par un piton c est plus facile a diriger et a descendre quand le bois a arrêté son balancement
donc la coupe et ensuite l' alignement pour avoir le report de l axe
le plus dur est de fixer le polygone de sustentation et définir son axe si vous ne comprenez pas le polygone de sustentation taper l expression sur google
etienne desthuilliers un menuisier équilibré
Bonjour etiennedesthuilliers, merci pour votre réponse détaillée.
Je vais partir dans cette direction mais pour l'étape "je coupe proprement en suivant le trait" j'ai encore de gros progrès à faire.
Bonsoir,
Si c'est assez simple de trouver l'équilibre avec des cales, pourquoi pas ensuite essayer de tracer l'horizontale avec une cale de hauteur et un feutre ?
Et ensuite découpe à la scie à main.
Le risque si l'équilibre est trop précaire, c'est que le coup de feutre "pousse" le piquet.
Merci jmulliez, c'est ce que j'ai fait pour le prototype. Equilibre/calage, traçage avec une cale et découpe à la scie à main.
Mais l'acacia de 12 ans ça ne se scie pas comme ça, c'est raide et j'ai dévié... Il va aussi falloir que j'apprenne l'affutage.
SI j'ai bien compris, le poteau sera fixé sur le support. Donc, a priori, le poteau sera solidaire du support.
Dans tous les cas, le centre de gravité du poteau sera toujours inscrit dans le polygone de sustentation du support. DOnc, le poteau ne risque pas de basculer (sauf s'il est poussé...). Donc, pas la peine de trop s'embêter.
Mais...
Il faut que le poteau et la support soient bien solidaires...
Pour cela, j'utiliserais plus une tige filetée de 6mm, de 10 cm environ. Fixée sur le support par deux écrous.
Ensuite, un trou dans le poteau et on enfiche le poteau sur la tige filetée et colle epoxy.
Bonjour, pour des chevrons dégauchis/rabotés je suis d'accord. Une coupe d'équerre et ça tient. Les piquets font 1.5m et environ 10Kg et plus ils sont tordus, plus l'artiste est heureux !
Pour l'avoir expérimenté, je dis non à ta deuxième phrase.
Premier essai, coupe à l'oeil à la circulaire : impossible de le faire tenir debout (fixé au support).
Deuxième essai, montage d'équilibrage au plafond, traçage de niveau et découpe à l'égoine. Découpe correcte mais pas parfaite, un petit creux sur un angle. Fixation avec deux vis de 6x120 bien serrées. Ca tient bien debout mais il y a une légère "souplesse", le poteau tangue légèrement sur son support quand on le touche. Si je cale le coin en question et que je resserre, c'est parfait.
Il faut donc que la coupe soit bien précise.
Flaab Si le poteau est vraiment tordu et que le centre de gravité sort du polygone de sustentation défini par le support en dessous, en effet, cela va tomber... Dans ce cas, il faut un support plus grand.
Si la coupe n'a pas spécialement besoin d'être perpendiculairement à l'axe (petit jour), je ferai comme ci-dessous.
Je fixerai une tige fileté dans le socle et percerai le poteau dans un diamètre plus gros que cette tige.
Collage à l'epoxy avant de trouver l'équilibre du poteau avec des cales.
Petite inquiétude par contre sur la colle qui risque de couler.
Le problème est là, plus la coupe est perpendiculaire à l'axe d'équilibre et plus le centre de gravité du piquet est centré sur le socle et comme pourraient le dire certains menuisiers équilibrés, plus la coupe est propre et plus grand est le polygone de sustentation.
Donc, ça doit tenir juste en équilibre posé sur ces plaques, et donc sans aucune fixation... j'ai bien compris ?
Suivant ce que tu as comment équipement (scie à fromat, scie à onglet à minima), procéder par essais successifs, avec 2 supports au plus loin de la lame, et 2 coins coté lame afin de pouvoir rectifier progressivement l'angle de la coupe dans 2 sens, puis vérifier.
Mais seulement si j'ai bien compris ta demande.
Merci Medalegno, c'est bien cela , tenir en équilibre, sécurisé par un tirefond ou des grosses vis.
La méthode tâtonnements ne me convient pas, le moindre déséquilibre et le support bascule. De plus, j'en aurais un dizaine à faire...
Je cherche une méthode fiable, répétable éventuellement simple et économique :)
Ah, c'est tout de même fixé à la plaque. C'est une fois fixé à, et avec celle-ci, que ça doit tenir debout et donc en équilibre !
Par contre, concernant la répétabilté, il peut y avoir différentes méthodes, mais à reprodure pour chaque poteau, ceux-ci n'étant pas j'imagine, tous réguliers, parfaitement droits, etc, il va falloir adapter à chaque poteau.
J'aurais bien une autre méthode à proposer, qui d'ailleurs se rapprocherait de celle d'Etienne, même si je ne la connaissais pas pour arrondir les robes de mariées (je me demande comment était suspendues la mariée, tiens donc 
)
- Préparer un panneau, avec en son centre un trou au plus grand diamètre des bases de tes poteaux. Autrement dit, il faut que toutes les bases de tes poteaux puissent passer librement dedans. Fixer ce panneau percé sur un plus grand panneau, ou au sol sur un plancher, suivant tes possibilités.
- Suspendre le poteau par ce que tu estimes être au plus proche de son centre de gravité en haut. Si tu ne veux pas percer, tu peux t'aider de fil de fer, afin de faire une fixation, créer une sorte d'anse au dessus du poteau.
- Tu viens supendre le poteau par cette anse, à l'applomb du dispositif précécdemment décrit, par une ficelle et une potence ou autre chose. Puis tu laisses progressivement descendre le poteau dans le trou. S'arrêter de descendre, pile au moment où le bas touche. Bloquer le poteau dans cette exacte position d'équilibre, peut-être au moyen de tasseaux croisés et un bout de chambre à air (une vieille méthode pour positionner les huisseries, avant montage des cloisons, mais moins utilisée aujourd'hui, je ne sais pas si tu connais), ou système similaire.
- Avec une scie à dos ou scie japonaise, on vient inciser tout le pourtour du poteau, en appui à plat sur le CP contreplaqué percé.
- Pour terminer, reprendre et terminer la coupe, en suivant précisément cette incision, à l'établi.
J'èspère que ça sera suffisamment clair.
Medalegno bonjour
la mariée est elle en équilibre
le polygone se sustentation est défini pas ses 2 pieds au sol la robe est elle arrondi et si je décide de couper les jambes au niveau des mollets mon ensemble reste stable
la proposition peu vous paraitre farfelu mais ce qui compte c est quel est transposable et quel fonctionne
etiennedesthuilliers Je n'ai pas dit que je la trouvais farfelue, mais seulement que ne la connaissais pas. En y rajoutant, ma propre interrogation, pour le coup farfelue je l'admets volontiers, de la mise en sutentation de la mariée
Medalegno merci pour le mode opératoire. L'aspect poulie, piton de guidage de la corde, plan de niveau, tasseaux croisés, c'est validé.
Je garde ton idée de panneau percé comme guide de sciage manuel même si je cherche toujours un moyen de le faire à la machine.
etiennedesthuilliers, j'imagine que la coupe transversale des mollets de la mariée ne se pratique qu'en cas de robe trop courte.
Flaab Tu en as beaucoup à faire ? Si c'est le cas, pour le faire à la machine (scie à format, radiale, à onglet, etc), monter, et parfaitement régler un laser au dessus de la scie, puis y aligner l'amorce de sciage de chaque pièce avec des coins à chaque extrémité, avant de couper.
...suite
Flaab, il m'est venu une idée, si tu en as beaucoup à faire, qui permettrait de se passer, après la mise en suspension, de tout traçage ou amorce de coupe, et passer directement à la la scie. Mais ça nécessite de réaliser un dispositif supplémentaire, pas bien compliqué, qui vaudrait peut-être le coup pour une bonne quantité. Mais sans doute moins, si tu n'as que peu à faire.
Je ne vais développer pour l'instant, car ça nécessiterait un ou plusieurs schémas... et puis tu as peut-être déjà commencé ou réalisé le travail 
Merci Medalegno pour tes réflexions.
Le travail n'est pas commencé mais la méthode est définie, reste à la valider.
Parmi mes acquisitions farfelues j'ai un agrandisseur photo, c'est la structure idéale.
Poteau suspendu, baissé grâce au vérin de ma table d'opération sur un disque de 120 en cp scotché sur le plateau de l'agrandisseur.
Fixation du haut du poteau sur la tête de l'agrandisseur avec des tasseaux croisés (tu m'expliqueras l'histoire des chambres à air ?) et fixation du bas avec cornières vissées dans le socle et le poteau.
J'usine ensuite le pied à l'affleureuse avec une semelle qui épouse le disque en cp.
Je pourrais aussi faire une semelle pour la circulaire mais l'idée du tenon me plait bien.
Flaab OK si tu as trouvé ta solution, et de faire un tenon à l'affleureuse en est aussi une.
Pour la chambre à air, c'était surtout pour l'annecdote hitorique, une astuce de "vieux" (comme moi) d'une époque ou les chambres à air étaient courantes... et servaient à tout un tas de choses !
En fait, c'était, à l'époque où les cloisons se faisaient encore beaucoup en brique platrière, mais ça marche aussi pour les cloison en carreaux de platre. Pous les cloisons placo, plus d'intérêt, puisque c'est la structure qui tient l'huisserie.
Il fallait donc faire tenir debout et parfaitement réglées, des huisseries dans des locaux vides, avant que les cloisons soient contruites autour. Pour ce faire, il faillait bloquer l'huisserie à sa place au sol, puis pour le haut, il fallait fixer des tasseaux au plafond, qui venaient se croiser au dessus de l'huisserie, la chambre à air (mais qui peut être remplacée par quelque chose d'élastique) venant insérer les 2 tasseaux par dessous la traverse de l'huisserie. Ce sytème permettait de jouer et régler l'huisserie de façon assez pratique et précise, puis de la maintenir parfaitement en position, parfois suivant le cas, en bloquant par une ou des pointes. (1er croquis)
L'idée éétait de de reprendre ce système, mais transposé à l'horizontale, dans ton cas (2ème croquis)
avant la coupe, avec les dispositifs proposés, pourquoi ne pas marquer le bois avec un liquide une fois l'équilibre trouvé (peinture, vernis, huile ...)?
Faut juste avoir le temps de laisser sécher la peinture ou vernis, cela sur chaque pièce, ou trouver un moyen d'éviter que l'huile ne se diffuse par capillarité:sleepy
Pas sûr que ça soit une solution satisfaisante pour un professionnel
bonjour il faut déjà commencer a ce que me poteau en châtaignier tienne debout sans support la méthode est simple
ansuite le support assurera la stabilité raisonnable
Étienne
heureusement qu'il y a 800 ans certains constructeurs avaient compris souvent a leur dépend les problème de stabililité
bien amicalement Etienne
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