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JMarieG

Comment assembler avec des lamellos ?

Bonjour,
Trouve t-on quelque part un guide pratique des lamello montrant les différentes configurations de pose selon ce que l'on ensemble, ainsi que par exemple des recommandations structurelles ?
Par exemple, préférer tel ou tel positionnement selon les efforts en présence ; nombre de lamello au mL ou entraxe des lamello.
On va me dire "ben ça dépend" ...
Et oui que ça doit dépendre de pas mal de facteurs, mais j'imagine qu'il doit bien y avoir quelques bases. A moins que chacun fasse au feeling ...

JMarieG
( Modifié )

Merci à tous pour vos réponses !

Ah ... la plupart du temps c'est le collage qui ferait la tenue mécanique : c'est déjà pour moi -néophyte - une précieuse info !
Que vais-je assembler et quel matériaux ?
Ben un peu de tout crois-je (massif, panneaux, l'un avec l'autre, plat contre plat, chant contre chant, en angle, etc...), et donc, souvent avec collage puisque le lamello serait peu efficace sans.

Quelques questions en guise d'exemple :
1- réalisation d'un cadre "léger" (non soumis à forte charge) en massif (par exemple hêtre 60x20 mm) avec coupe en onglet : comment assembler en bois de bout sans faire de tenon/mortaise (soit parce qu'on a pas de quoi les réaliser proprement, soit parce qu'on ne veut pas voir l'assemblage) ? Peut-on compter sur un simple collage en bois de bout sans élément matériel faisant la jonction ?

2- assemblage d'un tiroir de cuisine en massif.
J'imagine que l'on peut assembler les côtés et le fond de différentes manières (queues d'arondes, rainures, …), mais ici le lamellage n'apporte t-il pas une facilité et rapidité d'exécution pour qui n'est ni expert, ni très bien équipé ?
C'est rigolo : en posant la question, j'ai déjà l'impression de connaître votre réponse : grâce aux lamello, un montage à sec pourra vérifier que toutes les éléments du tiroir se composent bien, mais c'est le collage facilité par le positionnement des lamellos qui assurera la tenue mécanique de l'objet. Me trompe-je ?

3- assemblage d'un panneau de particules sur un montant en massif (ou sur la face d'un panneau de particules épais).
J'imagine que l'idéal serait de rainurer le montant pil/poil à l'épaisseur du panneau et de coller. Si on ne peut rainurer (ni tourillonner) que reste t-il pour un tel assemblage hors le lamellage ? Coller le champ du panneau sur le montant massif (ou panneau) me parait peu pertinent, non ?

Après vous avoir lu et écrit ces quelques mots, j'arrive à me dire que, peut-être ou finalement, le lamellage qui est "vendu" (lamelleuse et lamello) comme un moyen d'assemblage serait plutôt -et le plus souvent- en réalité un moyen de positionnement d'un assemblage par collage (voire par vis).
Suis-je à côté de la plaque, ou bien d'autres grandes utilités / usages du lamellage existent que mon inculture boiseuse ignore ?

Questions annexes mais importante pour moi :

  • Quel(s) ouvrage(s) me conseilleriez-vous pour découvrir, choisir et m'exercer concernant les assemblages ?

  • Chaluthier : qu'est-ce "Fine Woodworking" ? Comment peut-on accéder à cette documentation ?

Encore merci à tous, et au gestionnaire de ce site tellement riche d'infos et de partages par de vrais passionnés et sachants sur ce si noble matériau !
Bien à vous.

Chaluthier

Fine woodworking est un magazine périodique sur le travail du bois ( comme son nom l'indique) publié par Taunton Press aux USA. La parution doit être disponible sur internet

J'ai donné toute ma collection à des copains, donc ne puis retrouver l'article mentionné.

Sinon, question résistance, s'il est vrai qu'un collage à plat-joint, dans le sens du fil, est plus résistant que le fibres adjacentes, (sous réserve d'une excellente planéité/état de surface, qualité de colle...), dès que l'on dispose les bois (ou les panneaux) sur angle (bois de fil/bois de bout, bois de travers fil/bois de bout etc.) la présence de biscuits lamello vient considérablement renforcer l'assemblage.

J'espère être clair.

Sinon, question lecture, les réalisations dans cet ouvrage utilisent les lamellos de manière assez extensive. Si tu peux attendre une ou deux semaines, le temps que je le retrouve et que je poste ici quelques images... Sinon il est peut-être possible de le trouver en Europe, avec moins de frais d'expédition...

Voilà, à suivre.

Jean

Medalegno

Pour reprendre tes exemples :
. 1, (cadre "léger", que ce soit à plat, ou à chant, bois massif ou panneaux), oui. Un assemblage lamello y a tout son intérêt.

. 2 Tiroir (et donc les cotés), situation assez similaire à la précédente, soit "cadre sur chant". Donc même réponse.

. 3 Pour un chant de panneau sur un montant massif, l'intérêt principal est pour le positionnement (de même pour une rainure continue, des tourillons ou autres, d'ailleurs).
Même si ça apporte un petit plus de résistance, à un stade de contrainte où, l'assemblage seulement collé aura cédé, le panneau avec sera tout de même bien détérioré.
A l'occasion, fais des test avec des chutes. Si bien collé, tu verras que la cassure ne se fera pas de façon nette, et qu'une bonne partie du panneau restera collé au bois.

Et je rajoute d'autre exemples :
. Chant de panneau mélaminé sur plat mélaminé : indispensable, et là, les lamello apportent toute la résistance de l'assemblage.
. En général, chant de panneau sur plat de panneau sans surface mélaminée, assez similaire aux panneaux mélaminés, même si là, le collage apporte lui même de la tenue.

. Bois massif, à plat ou à chant, l'intérêt n'y est que pour le bon positionnement au moment du collage. Hormis les cas où on a une ou 2 pièces en bois de bout. Là aussi, tu peux faire des essais. Tu verras qu'avec un collage bien réalisé et dosé, ça ne casse jamais de façon nette, voire pas du tout, au niveau du jojnt, même sans aucun moyen d'assemblage, ou languette, bouvetage, etc.

Concernant un autre usage d'une lamelleuse, ça peut servir pour faire des rainures, occasionnellement ou pour se dépanner vite fait.
Et j'ai peut-être trouvé des usages totalement innatendus, depuis le temps que j'utilise ces machines... qui ne me reviennent pas à l'esprit mainteant. 😯
😉

JMarieG

Chaluthier
Merci pour ces liens !
Oui je ne suis pas pressé : je découvrirai volontiers les images que tu pourra poster 😉

JMarieG

Medalegno
Ta longue réponse me conforte dans l'idée que cet outil est très pratique, à défaut d'être indispensable.
Et elle converge à mon sens avec celles des autres contributeurs quant à son intérêt, peut-être en particulier pour les amateurs de mon micro-niveau.
Merci !!!

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6 réponses

1
Medalegno
( Modifié )

Tu parles d'assembler quel matériaux ? Du bois massif, des panneaux, ou encore l'un avec l'autre ?
Des assemblages plat contre plat, chant contre chant, en angle ?
Dernière question... et la plus importante : ces assemblages sont-ils collés ?

En cas de réponse affirmative à la dernière, des lamellos, dans la majeure partie des cas ne renforceront rien. Leur seul intérêt, comme plusieurs autres assemblages du même genre d'ailleurs, sera de permettre un parfait positionnement et/ou affleurage des pièces au moment du collage. Le collage en lui-même étant plus résistant que beaucoup d'assemblages.
Il n'y a que principalement des cas d'assemblages de structures en massif, auxquelles un assemblage, de type tenon/mortaise par exemple, apporte quelque chose de plus. Assemblages qu'on remplace rarement par des lamello... quoi qu'il nous est arrivé de voir de ces trucs😵
Certaines configurations d'assemblages de panneaux aussi, peuvent être renforcés, assemblages de panneaux perpendiculaires par exemple, ou en cas de surface de contact peu importante, et quelques autres situations particulières.
Mais dans la majorité des assemblages pout lesquels des lamello sont utilisés, ça ne renforce rien, une fois collé.
😉

Mis à jour
Erebor
Je suis d'accord

Effectivement le principal rôle des lamellos est l'alignement donc le positionnement dépend surtout du besoin en alignement.

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normandie

Je voudrais juste rajouter un petit commentaire ,La lamello (la machine)peut être un outil fantastic surtout si l on fait de la caisse et que l on ne dispose pas de CN.
On voit souvent ici des personnes qui se plaigne des résultats obtenus. Pour qu'une lamello fasse son travail il faut qu elle soit de qualité , s il y a du jeu dans l avance de la lame ,le positionnement en hauteur ne sera pas précis . Le choix des lamellos (pigeons) est important aussi , en grandes surfaces les sous marques ont souvent trop de jeu.
Je ne connais que 2 bonnes marque de machine (il y en a certainement d autres) Lamello biensur et Elu.
Bonne chance.

Chaluthier

Mafell est très qualitatif également...

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glaude

Je ne veux pas entrer dans un débat sans fin
mais un lamello dans un onglet , ça change bien de choses où les pièces sont en bois de bout.
C'est bien vendu comme une technique d'assemblage qui vaut ce qu'elle vaut.

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dBPs

Dire que les lamello colles n'apportent aucune résistance supplémentaire m'étonne un peu beaucoup...
Je vous propose l'expérience suivante : 2 lamello pour joindre 2 pièces en bois massif ou panneaux.
A sec c'est assez facile à monter/démonter.
Maintenant ajouter simplement 2 ou 3 gouttes d'eau à la jonction.
Les lamello gonflent, bloquent et l'assemblage devient difficile à demonter

Medalegno
( Modifié )

Qui a parlé de, sans aller jusqu'à, qui pratique, des assemblages par lamello seulement et sans collage ? 🤔

D'ailleurs, si le but est juste de maintenir en place un élément démontable, séparation ou autre, je ne parlerais pas là "d'assemblage".
😉

Chaluthier

Ha, je suis tenté d'intervenir : de ce que je comprends, l'intention de dBPs ne vise qu'à démontrer la résistance mécanique des lamellos, pas à nous convertir aux assemblages non collés...
Est-ce bien cela ?

Medalegno

Chaluthier
Ah mais je n'ai aucun mal à reconnaitre qu'entre une simple juxtaposition de 2 pièces sans rien, et la même avec des lamello, la seconde aura plus de résistance mécanique.
Mais qui utilise un tel mode d'assemblage ?
Maintenant, si on colle en plus, ce qui est tout de même le cas dans une très grande majorité de situations...
😉

dBPs

Chaluthier a parfaitement compris.

Chaluthier

Medalegno joli dialogue de sourds...
C'est tout le charme des forums, parfois...

Erebor
( Modifié )

dBPs je t'invite à regarder sur internet plusieurs youtubers ont fait l'expérience et le résultat était sans appel l'assemblage à plat joint était systématiquement plus résistant que celui lamello. Le lamello n'apportait jamais rien de strutcturel.
La vidéo de Scott Walsh est pas mal parce qu'il cherche pas à en vendre un en particulier

Chaluthier

Erebor , désolé d'insister, mais regarde attentivement ceci, et dis-moi si les étagères zig-zag auraient résisté si elles n'avaient été qu'assemblées à plat joint, sans lamellos.
Ça n'est pas sur YouTube, mais bien sur l'air du bois...

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Chaluthier
( Modifié )

Ben ça dépend... de qui te répond...

Par exemple, au sujet de la résistance mécanique, les étagères zig-zag de cette bibliothèque n'auraient pas résisté cinq minutes si elles avaient été assemblées à plat joint, ou avec des tourillons. Édit : dois-je préciser qu'elles ont été assemblées avec des lamellos ?

Je me souviens d'un article dans Fine Woodworking, où l'auteur avait testé la même disposition montant/traverse (avec des sections genre 30 x 80) avec différents assemblages. Après mise sous pression avec une presse hydraulique, l'assemblage réalisé avec deux biscuits de 20 était celui qui avait le mieux tenu, devançant tenon/mortaise, biscuit simple, tourillons et plat joint en terme de résistance.

Tu trouveras quelques éléments d'utilisation dans les photos jointes, prises dans le mode d'emploi de la lamello top 10.

Il doit sûrement exister d'autres ressources comme celle-ci...

Si tu envisages de monter des caissons, le dispositif de serrage lamello (sangles et profilé) est vraiment bien, rapide et tout et tout...

Voilà ce que je peux dire sur le sujet. Bon dimanche.

Jean

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Ara

Ben ça dépend...

Ara

Mais oui, je pense qu'on fait tous au feeling. Je ne pense pas que ça change grand chose à a tenue structurelle de la chose. Il faut mettre au moins deux lamellos pour aligner tes deux pièces, et en mettre davantage pour être sûr qu'il n'y ait pas de désaffleur au milieu. Sur une grande structure en méla ou MDF, j'en mets tous les 30 ou 40 cm. Sur un petit objet, ça peut descendre à un tous les 20 cm.

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