Bonjour,
Je ne sais si ce type de question est pertinent ici.... Je tente et vous me direz.
J'envisage de réaliser un plafond en osb en sous-face de mon atelier. Etant donné la faible hauteur, je cherche à minimiser l'épaisseur de l'ensemble structure+panneau osb ajouté. c'est à dire finalement, la section de la structure.
Je livre quelques données ci-dessous de ce que j'envisage; peut-être que certains pourront me donner leur avis ou me renvoyer vers un outil de dimensionnement.
- la structure sera vissée en sous-face des pannes existantes de section 220x100, et d'entraxe 1 m;
- la structure sur laquelle seront fixés les panneaux osb 9 mm serait composée de simples tasseaux vissé (ou cloués ?) sous les pannes, de section ~60x30 mm posés à plat, avec un entraxe de 600 mm.
- les panneaux osb de largeur 600 mm seront vissés à la structure (ou cloués ?), et supportent un isolant représentant une charge d'environ 10 Kg/m2.
- les tasseaux formant structure jouent aussi le rôle de couvre-joints "inversés" (puisqu'ils sont au-dessus des panneaux osb) étant donné que les panneaux osb seront à bords droits (pas rainure-languette).
Ma question principale est : est-ce que ces tasseaux de 60x30 mm (30 mm étant la "hauteur" de la structure) vous paraissent suffisant pour disposer d'une flèche des panneaux acceptable (c'est un atelier !) ?
Puis-je réduire cette "hauteur" (passer de 30 à 25 ?) ?
Ou au contraire serait-il très utile de renforcer cette hauteur ?
Merci de vos avis (si possible ) !
2 réponses
Bonjour,
Il y a possibilité de mettre des fourrures placo de 17mm de hauteur vissées sur vos pannes avec un entraxe de 40 cm.
OSB 12 mm : ~7,5 kg/m² (similaire au BA13
Bonsoir,
je vais répondre un peu à côté, mais ça devrait peut-être te donner quelques idées.
J'ai réalisé un plafond entre solives en dalles d'osb 12mm trouvé chez Dispano. Les écarts maximum sont de 75cm entre solives. J'ai tout d'abord fixé des tasseaux 27x27 le long des solives puis vissé les pièces d'osb par dessous, pour garder un carré apparent (voir photo)
Les caissons ainsi créés ont été remplis en ouate de cellulose, à +/- 50kg/m3, soit 4,5kg/ml pour une largeur de 75cm.
Après ça, rebouchage des trous de soufflage puis une couche de badigeon de chaux pour éclaircir.
Bilan, aucune flèche de l'osb, qui est vraiment rigide pour un tel usage, et super pratique à poser, rainure languette...
Je n'ai pas mis de renforts en travers, qui auraient gêné pour le soufflage de l'isolant (passage du tuyau), mais avec un isolant en panneaux et pour une largeur supérieure, alors des renforts auraient été tout à fait possibles.
Cela dit, je pense que du 12mm devrait pouvoir faire l'affaire même sans renforts pour un entraxe de 100cm, (espace de 90cm puisque solives de 100) la charge étant minime.
Si je devais le faire, je ferais un test simple pour voir la réaction en charge...
Voilà, à suivre.
Jean
La réponse n'est pas à côté à mon sens.
Elle permet de ne pas perdre de hauteur, qui semble être une denrée rare.
Ce serait intéressant de savoir s'il y a un accès par le dessus pour la mise en place d'un isolant, éventuellement plus tard...
Licence
Merci à tous pour vos réponses !
Paul26
L'idée d'utiliser des fourrures de 17 mm est intéressante vis à vis de la hauteur. Est-ce que ces fourrures de 17 mm sont aussi rigides que des tasseaux de 60x30 (ou 40x20 ??) ? En tous cas assez rigides pour éviter une flèche trop importante de l'osb en 9 mm ?
Sans avis d'un sachant, je pourrai faire un essai mais ne suis pas sûr que la flèche constatée ne s'aggrave pas avec le temps (si la structure est trop légère ...).
dBPs
Non, pas d'accès par le dessus, mais l'isolant sera glissé entre couverture et plafond au fur et à mesure de sa pose.
Chaluthier
Ta pose entre pannes en gardant celles-ci visibles est intéressante, notamment car elle permet d'avoir accès à des points solides d'accroche toujours utiles dans un atelier, et ne rabaisse pas le plafond. Le seul bémol que j'y vois c'est les nombreuses chutes en découpes car les panneaux osb n'ont pas un format proches de 90 cm (a priori). Je vais rechercher les formats disponibles !
Non, très peu de chutes, les dalles (rainées bouvetées en 2.50 x 62.5, ce ne sont pas des panneaux !!! ) sont tronçonnées au fur et à mesure, et la chute est posée à suivre... Voir photo.
C'est un peu comme pour un parquet...
Chaluthier
euh ... je ne comprends pas bien.
J'ai ~90cm entre pannes : je vais donc pouvoir tirer, sur la longueur de 250cm, 2x90cm et il me restera une chute de 70 cm trop courte pour l'espace entre pannes.
Je viens de voir que l'on trouve des formats 280x119,6 en bords droits. Qui me permettrait 3 panneaux de 90x119,6 avec une chute de seulement 10 cm que je peux utiliser pour faire la jonction entre les panneaux (puisque à bords droits).
Reste tout de même la question de la porté libre de l'osb entre pannes qui va se situer à ~85 cm (si vissé à des tasseaux de 27x27). Les fabricants indiquent, me semble t-il, 60 cm maxi entre support ...
JMarieG
Dans l'image que j'ai postée, on discerne une jonction parallèle aux solives, c'est la jonction entre une chute et une pièce complémentaire, tronçonnée sur mesure.
Ces deux pièces sont maintenues en travers avec les adjacentes parce qu'elles disposent de rainures et de languettes, ce qui n'est pas le cas des panneaux d'osb, à bords droits.
Ce procédé permet d'utiliser la quasi intégralité des dalles, taux de chutes bien inférieur à 10%. À titre indicatif, sur ce chantier de +/-100 m2, les chutes correspondaient à moins de 2m2 !!!
Je re-précise bien qu'il s'agit là de dalles d'osb en 12mm, d'un format de 2,50m x 0,62, raînées et bouvetées en périphérie.
J'espère que c'est plus clair ainsi...
Jean
Ah, et pour la portée libre, j'avais trouvé 90cm en plafond pour de l'osb de 12mm. Au vu de la résistance du bazar, ça ne me semble pas délirant...
Chaluthier
Oui ça y'est j'ai enfin compris ta pose et a question des chutes
Pour la portée libre de 85 / 90 cm qui ne serait pas délirante, j'ai un peu le même sentiment mais pas l'expérience, et je dois constater tout de même que passer de 60 à 90 cm c'est majorer la portée de 50 %. Ce qui n'est pas vraiment rien. C'est pourquoi le retour d'expé d'un sachant me serait bien utile.
Que l'osb fléchisse de quelques mm sur sa portée libre ne me gêne pas vraiment (comme dit c'est un atelier), mais je ne voudrai pas que la déformation prenne trop d'ampleur ("trop" étant toujours relatif ...).
En tous cas merci de ta volonté d'aider mon questionnement !
JMarieG salut
Tu trouveras ici, page 78/261 le tableau 7.7 concernant les écartements maximaux en cm des supports ...
)
Osb2 ou 3 en 12mm sans surcharge : 91cm
Idem avec surcharge de 10daN/m2 (+/-10kg) : 69cm.
Si comme il m'a semblé comprendre tu poses ton isolant à la main au fur et à mesure de la pose des panneaux, rien ne t'empêches alors de rajouter un tasseau de renfort en travers.
Plus compliqué en cas d'insufflation...
Sinon tu peux passer en dalles osb de 15mm, 83cm d'écartement max pour 10kg/m2 de surcharge répartie, et là tu es dans les clous (un rêve de fakir
Voilou.
Jean
PS, qu'as-tu prévu comme isolant ?
Chaluthier
Très grand merci pour l'accès à ce guide qui, pour le coup, répond parfaitement à mon questionnement, et restera très utile pour d'autres travaux !
Où je peux constater qu'effectivement avec 10 daN/m² l'écartement possible est de 69 cm pour une flèche très faible (un plafond de garage peut supporter bien plus sans problème de zesthétique ) !
Et, oui, un renfort par un tasseau raidisseur dans la cavité reste aussi tout à fait faisable.
Isolant prévu ? De la paille compressée fournit par un ami paysan. Ce n'est pas le plus simple, ni rapide à poser, mais ça reste imbattable en terme de prix et surtout de bilan carbone.
Mode opératoire :
L'isolement thermique attendu est voisin de celui d'un isolant manufacturé (laine minérale ou fibre de bois) de ~15 cm.
Si c'est largement insuffisant pour un logement douillé chauffé à 20 °C 24h/24 tout l'hiver, ça me paraît bien correct pour un atelier chauffé au bois avec 15 à 16 °C durant 4 à 6h/jour et pas tous les jours.
JMarieG
Chouette, de la paille ! 2 maisons en paille dont celle-ci à mon actif en ce qui me concerne...
Pour une section de 90cmx20cm, à 80kg/m3, on atteint 14/15kg/ml. Un renfort transversal sera le bienvenu...
Sinon, l'idée de la lame d'air est bonne, à condition de poser une grille anti-rongeurs aux extrémités...
La ventilation sera utile pour évacuer l'humidité provenant de la condensation en sous-face de la couverture.
Ravi d'avoir pu contribuer à distance à ton projet.
Bons copeaux...
Jean
Chaluthier
Oui pour tout Jean !
Et intéressant de constater que tu as aussi oeuvrer dans la construction bois sur des projets soucieux de leur empreinte environnementale.
Je dis "aussi" car j’ai moi-moi-même consacré des années pro à aider qq architectes et particuliers à construire/rénover avec le souci de favoriser au mieux du possible des bâtiments sains et sobres, exempts autant que possible de polluants (et ils sont nombreux dans le bâtiment...) et fzisant profit des éléments naturels, des matériaux premiers (terre, pierre, bois, végétaux, sol, ...).
L’air du bois me permet là cette "rencontre à distance" en plus de tout le plaisir à échanger et apprendre des autres dans leur grande diversité. Génial !!!
Il est possible de visser des raidisseurs perpendiculairement entre les pannes pour réduire la portée, en bois, ou avec des fourrures métalliques