Bonjour à tous,
Je suis en train d'équiper un petit atelier bois (environ 12 m²), destiné à la fabrication de jouets en bois, de petits meubles et, à terme, à un projet de lutherie.
Après un temps conséquent de recherches, je m'oriente vers trois machines neuves, principalement chez Outillage 2000 :
Scie à format M4P FKS 1300 ECO, en 230 V.
Dégauchisseuse-raboteuse Holzmann HOB260ABS, avec aspiration intégrée.
Scie à ruban Holzmann HBS 300J.
Budget global : environ 3 400 €.
Mes priorités sont :
La précision du sciage, notamment pour les coupes transversales répétitives et les assemblages à 45°.
Une dégauchisseuse-raboteuse suffisamment sérieuse, sans rechercher une machine professionnelle.
Une scie à ruban polyvalente pour les découpes de formes, avec une capacité suffisante pour travailler des pièces épaisses.
J'ai volontairement privilégié le neuf plutôt que des machines anciennes d'occasion, compte tenu du prix de certaines annonces et/ou de leur état.
J'aimerais avoir vos retours sur ma "stratégie" et sur la qualité/fiabilité de ces machines mais aussi sur le site Outillage2000 vers lequel je m'oriente pour l'instant.
Si vous connaissez ces machines ou avez des alternatives cohérentes dans cette gamme de prix, je suis preneur de vos avis.
Merci d'avance pour vos retours !
7 réponses
12 m2 !
Je te conseille vivement de récupérer les plans d'encombrement, notamment de cette scie a format, même relativement petite, et de réaliser un plan de toutes tes machines dans ton atelier de 12m2.
En ordre de marche, et si on y inclus une zone de circulation minimale autour de ta scie, elle prend toute la place, avec la course avant et arrière du chariot.
Ou alors d'aller voir, chez quelqu'un qui a une équivalente, ou en expo chez un revendeur (même si ça n'est pas à lui que tu achètes) pour te rendre réellement compte de la place nécessaire.
Mais avec tout ça dans 12m2, il ne va plus rester grand place.
Analyse bien tout cela, avant de te lancer, d'autant plus plus le type d'activité que tu annonces ne requiert pas du tout des machines des tailles et capacités que tu prévois.
Salut à toi !
Je ne suis pas hyper calé dans le domaine mais d'après ce que j'ai pu essayer comme machine et des retours que j'ai eu, les nouvelles n'ont rien à envier des anciennes.
Mes deux anciens patrons avaient des machines des années 80 principalement du guillet, martin ou chambon. Ce sont des marques réputées qui ne bougent pas d'un pouce. Le tout est souvent en fonte ou métal d'une épaisseur appréciable. Je ne vois pas quels genre de pièces de rechange tu aurais besoin de trouver mais les "consommables" sont assez standards et si tu as besoin de remodeler certaines pièces, il existe des metalliers qui pourront te faire ça sans aucun problème ! Mon ancien patron avait fait reusiner un arbre de dégau qui avait pris du jeu côté roulement. En 2 jours c'était réglé. S'il manque une aspiration ou une protection pareil tu as des boites spécialisées qui peuvent t'aider.
Le neuf c'est bien mais désormais j'ai l'impression qu'il faut mettre le prix fort pour être satisfait. Tu peux toujours commencer par des anciennes et passer sur des neuves ensuite si ça ne va pas
Ça n'est que mon avis ! J'espère avoir pu aider. Bon courage à toi !
Salut, les petites surfaces je connais bien, moi j'ai 10m2 avec 1 rabot degau, 1 sar, 1 toupie, 1 établi, l'aspirateur à copeaux et un scie sous table festool cms avec le chariot. Tout rentre mais il faut bien cogiter et accepter des compromis. J'ai aligné la sar et la toupie, les tables sont à la même hauteur, quand je scie une planche à la sar, la planche sort sur la table de la toupie et inversement. De même avec la rabot degau, les bois sortent sur l'établi en mode degau, et passent dessous en mode raboteuse... et la scie sous table étant légère, je la déplace si nécessaire. Une autre astuce est de créer si possible une trappe dans un mur si il n'y a rien derrière en sortie de la rabot degau par exemple pour que les bois sortent de l'atelier... En tt cas dans mon 10 m2, je peux passer des bois de 2,1m de longueur sans déplacer les machines, sauf le scie ss table.
Je ne connais pas tes machines, j'ai que des hammer achetées avant l'inflation de ces dernieres années etcdont je suis satisfait (sar, toupie et rabot/d), mais je trouve que les prix sont aujourd'hui hallucinants, j'ai gardé des catalogues depuis 10 ans et ça pique la hausse des prix, les prix en occasion aujourd'hui correspondent aux prix neufs de 2016 !!!
Bonjour, vu l'espace, tu as déjà étudier l'option d'un combi qui pourrait optimiser l'espace ?
Bonjour. Oui. J'ai regardé, en occase surtout. C'est soit des prix intéressants, mais des machines anciennes. Et je me demande comment ça se passe pour trouver les pièces en cas de besoin. Soit c'est des machines plus récentes (et encore, c'est pas tout jeune non plus) mais des prix qui commencent à grimper. Et au vu du prix, ça me fait un peu peur de me lancer parce que j'ai pas spécialement de compétences en la matière pour juger la qualité de la machine. J'ai trouvé le neuf plus sécurisant. Pour un combi proprement dit, j'avais l'impression qu'on pouvait avoir des machines plus performantes en indépendantes. Surtout que j'ai a priori surtout besoin de scie/rabot/dégau, et pas spécialement du reste. Mais bon, comme j'ai un peu de mal à évaluer ce qu'il faut par rapport à mes besoins, je tatonne encore. Et je suis peut-être pas tombé sur les bonnes annonces.
Salut !
12m2, ça va être tendu de tout faire rentrer ! Enfin, je dis ça et j'ai l'équivalent de ce que tu cherches dans un box, "garatelier" de 18 m2…
Alors, je sais que je vais encore me faire vanner car je reviens toujours à la même marque dont je possède plusieurs machines (mais je jure que je n'ai AUCUNE action commerciale chez eux !), mais as-tu jeté un œil chez HBM Machines ?
Selon ce que tu as cité dans ta question voici ce vers quoi je partirais :
Scie à format, exactement la même, pour 1500 TTC :
hbm-machines.c...riot-coulissant
Scie à ruban, plus sérieuse avec table en fonte, 500 TTC
hbm-machines.c...onnelle-hbm-300
Pour la rabo-dégau, je ne suis pas fan de l'aspi intégré, je préfère une unité aspirante autonome que tu peux utiliser aussi sur les autres machines !
Donc, j'aurais choisi ça, pour 1000 TTC :
hbm-machines.c...uchisseuse-230v
Et ça comme aspirateur à copeaux, à 150 TTC :
hbm-machines.c...-et-adaptateurs
Total : 3150 TTC, avec de meilleures machines…
Par contre, ils ne font pas cadeau des frais de port depuis la Hollande, à toi de faire ton calcul…
De toutes façons, dis-toi bien qu'aucun distributeur ne fabrique ses propres machines, elles viennent des mêmes usines chinoises, c'est pourquoi tu retrouves des clones un peu partout avec pour seule différence la marque et la couleur…
Pour la scie, la seule différence que je vois entre la HBM et la M4P, c'est le chariot. La HBM a un chariot à rouleaux, la M4P a un chariot coulissant. Mais je ne sais pas si c'est déterminant.
En fait c'est la même chose : "à rouleaux" décrit le mécanisme, "coulissant" décrit le résultat !
Licence
Bonjour,
je réponds ici parce que je vais répondre un peu à côté
Dans un petit atelier, pour faire des petits objets, je m'orienterai vers des petites machines Kity d'occasion, en particulier pour la rabo-dégau. J'en ai eu une sur table il y a quelques années et à postériori je trouve cette machine vraiment super pour de petits espaces et de petits objets (et pourtant je ne suis pas un grand amateur de mécanique). A combiner avec une petite scie radiale de bonne qualité pour les tronçonnages et coupes à 45°.
Même si les prix d'occasion ont augmenté d'une façon déraisonnable, cela reste tout à fait pertinent comme achat par rapport à du neuf de basse qualité.
Bonne réflexion !
Ok. Merci de ta réponse. Ce qui me fait un peu peur en occasion, c'est que je n'ai pas de compétence particulière en la matière pour juger si l'occasion est intéressante. C'est un peu par sécurité que je me suis orienté vers du neuf. Mais sinon, les machines que j'ai repérées sont de basse qualité ?
Je ne connais pas les machines présentées donc pas d'avis dessus. Par contre dans 12m2 pensez à prévoir un système pour les déplacer (timon + roulettes,...) souvent proposés par les fabricants des machines.
En effet, dans mon 18m2, tout est sur roulettes, c'est impératif !!!
Merci BaptisteC