bonjour
il est des expériences ou l' on ne sort pas toujours indemne
si vous n avez jamais travaillé avec ce genre de résine surtout en grande quantité et noir mat de surcroît , je pense sincèrement que si vous avez une cliente tatillonne vous allez au devant de problèmes
pour ma part ayant touché à ce matériaux pour des boutiques avec le recul je crois que je ne prendrais pas ce défit surtout en plus associé à du bois massif les deux matériaux ayant des comportements très différents dans le temps , et je pense que beaucoup de spécialistes refuseraient ce travail
ce serait pour vous je ne ferait pas d 'observations mais pour un client c'est autre chose
essayer de trouver une autre solution
bon travail
cher amis
il a été mis sur le site a la rubrique trouvaille un article signé de frederic Epaud un historien spécialiste en charpente de grande valeur
je vous invite a le lire car cela va vous montrer la stupidité des gens qui parle sur les médias qui ne connaissent rien et qui se gonflent d 'un savoir qu'ils n'ont pas
je pense que cela va appendre à certains des choses qu'ils ne soupçonnaient pas
et vous montrer que l on sait finalement pas mal de chose sur la construction des cathédrales
pour ma part j'ai travaillé sur le sujet car comme historien je me suis intéressé à jehan de Chelles et pierre de Chelles architecte de la cathédrale notre dame car nous habitons a Chelles et l' histoire locale de Chelles m' occupe depuis 60 ans et je publie sur le sujet
le charpentier qui fait de l histoire
bonjour
l article mis sur trouvaille devait être lu par le plus grand nombre
il concerne la charpente de notre dame et je pense que beaucoup d entre nous serons surpris de l avis d'un vrai spécialiste et en plus historien de très haut niveau le charpentier lui aussi historien
bonjour
vous avez gagnez ' et vous pourrez venir en deuxième semaine
la prochaine question sera plus difficile
bien amicalement
etienne
bonjour l'idée pourrait être intéressante mais il y a deux problèmes
création d 'un panneau non équilibré donc source de problèmes
lorsque l'on défonce la totalité d'un panneaux celui ci se déforme
donc très humblement je ne pense pas que cette solution soit viable
bien amicalement
bonjour
il y a pénurie de charpentier et de menuisier,couvreur, car je m occupe aussi de ce problèmes , et malgré les chantiers de découvertes il y a peu de jeunes que cela intéresse ,il y a une grande désaffection pour beaucoup de métier du bâtiment car les jeunes trouvent cela trop dur, d être dehors une grande partie de la journée ,
pour certain j ai beau expliquer que j'ai pu m’épanouir sereinement dans mon job cela ne fait rien
la responsabilité vient certainement de l' éducation donné au enfants mais cela est une autre histoire
etiennedesthuilliers il y a des info sur
batinfo.com
bonjour
monsieur charlois a raison lorsqu'il dit il n'y a pas 3000 metre cube de bois scié d 'avance
mais il ne sait pas posé la question comment les charpentes sont construites a l' époque
les responsables de la construction dégageait un certain crédit pour l' année avenir en juillet en octobre novembre on allait choisir les arbres en foret , ils étaient abattu en fin d année
puis transporté sur le chantier équarri ou sous forme de bille puis mis en oeuvre au printemps
les bois sont des bois de brin et son rarement sciés
il suffit de lire les livres de compte de cette époque
et contrairement au idées reçues les personnes manœuvres ou professionnels étaient payés suivant une grille indiciaire
il ni avait pas de marchand de bois , et le débit était fait sur liste encore comme aujourd'hui dans des bois frais
l' historien de service
etienne
chenebouleau elle doit être bonne car 800 ans après les pièces de chêne étaient encore la
Kentaro une poutre 40par 40 n est jamais sèche a cœur , je possède des poutres en chêne de 40 par 30 elles sont a 13 pour cent à l extérieure et a plus de 20 pour cent a cœur et pourtant elle on été scié au alentour de 1900
chenebouleau le bois frais est plus facile a travailler,du bois sec en charpente nécessiterai d'avoir en stock des quantités impressionnantes de bois avec des mesure hors du commun les entrait font 14 metres et les chevrons 13 mètres environs , et il faudrait attendre des dizaines d années pour qui soit sec
pour la menuiserie les problèmes sont différents bien que si vous examinez les comptes des marguilliers vous verrez que les bois des meubles d’église étaient eu aussi employé vert pour faciliter la sculpture mais quelque temps après naissaient des différents car les panneaux passait au travers des rainures, il fallait les démonter pour les reprendre
les charpentes sont à l' abris mais dehors, les Eglises ne sont pas chauffées
en charpente les assemblages sont conçu pour accepter le retrait des bois
l’homme qui a des propos que l on est pas habitué a lire ,et pourtant il doit dire vrai
lorsque j écris pour des articles je justifie mes dires avec des notes en bas de page pour justifier le dire , ici vous devez me croire sur parole , j ai conscience que ce ne doit pas être facile
bien amicalement
HaM6 bonjour ce qui est curieux c 'est que bon nombre s' intéressent d'un seul coup au charpente de cathédrale , avant q internet existe le nombre de gens à donner des avis sur les reconstructions était moins nombreux j espère que certain achèteront des ouvrages sur ce sujet , cela leur permettra d avoir un avis plus éclairé sur la question bien amicalement aux passionnés de charpente
etienne desthuilliers charpentier de bâtiment et aussi de navire
HaM6 bonjour il est regrettable de perdre une charpente en bois de cette époque j ai eu la chance d étudier cette charpente et d aller la voir
une foret de bois mais si vous voyez que ce travail de charpente est relativement simple vous seriez étonné seule la flèche était un ouvrage compliqué mais rassurez vous facile à modéliser et a refaire a l' identique en plus un ouvrage plus moderne
au niveau du savoir faire les élément étaient répétitifs dans les chevrons portant ferme , et je regrette que l' on est pas mis sur le site les plans de cette charpente le commun des mortel aurait pu mieux voir le travail
mais beaucoup de gens qui n' avaient jamais vu la charpente ont porté des avis que je qualifiai de peu appropriées
il n 'y a plus de charpentier pour faire un tel travail , il n'y a pas de chêne pour la refaire , il faut des années pour faire ce travail , le chêne qui poussait avant était de meilleurs qualité et l' on voit qu'avec internet tout le monde donne un avis qui risque d être rapidement démenti
et si l on remonte la charpente autrement il y aura certainement une raison , mais dans quelque mois le sujet intéressera moins de monde et vous n' aurez pas le pourquoi de ce changement je suis ravi que certains s' intéressent aux monuments qui nous entoure je regrette toutefois la médiocrité de l' information et le manque de technique des gens qui sont censé nous informer
je suis pour internet mais surtout je souhaiterai que ceux qui ne savent pas grand chose se taise et évite de dire des contres vérités
malheureusement ceux qui sont réellement très fort communiquent que très peu sur les réseaux et garde leurs communications pour des colloques de haut niveau
il faut savoir vivre avec sont temps et éviter de reproduire certaines erreurs du passé
bien amicalement
etienne
le bois de bout ne se voit pas car je retourne le nez de marche et que l 'on ne voit pas le bois de bout
je veux bien faire un croquis mais donner moi votre adresse postale me donner le profil pour établir un ordre de fabrication le toupilleur de service
rassurer vous meme pour les pro ce n est pas si simple , je peu vous assurer que je toupille pour beaucoup de pro qui ne sont pas les copains du toupillage
etienne
pour moi oui si vos n'avez pas confiance faites un enture en sifflet de 15 cm un collage pu et 4 vis de 4 par 25 tètes fraisées
bon travail
vu leur mauvais état si c est pour la déco entre 10 et 25 euros pour servir je n 'y crois pas beaucoup
bonjour
je comprend mal le sens de votre question
en France la densité du chêne varie de 0,6 a plus de 1 pour du cœur de chêne
vous nous donnez pas l' espèce du chêne dont vous parlez
comment comparer si nous n avons pas plus de renseignements
le chêne qui vient d être abattu ne flotte pas
de plus les fiches de classement donne les densité moyenne car le cœur n'a pas la même densité que les parties extérieures , et la quantité d'eau n est pas la même d un sujet à un autre
en conclusion ma question est quoi faire avec un bois aussi jeune qui une fois débité risque de vous poser beaucoup de problème
Arcantar bonjour
le choix de faire dans un bois aussi jeune du placage ne me semble pas un choix judicieux
et de faire des outils sur un bois de chêne si petit non plus mais il vous est loisible de faire ce que vous désirez , ensuite je vous expliquerai le pourquoi de la chose
un vieux sage
etienne desthuilliers
bonjour
ce n ai pas facile de vous détailler le pourquoi, je ne connais pas votre niveau dans la connaissance du matériaux bois , ni votre parcours , aussi simplement je vous dirais par expérience les bois on une utilisation qui doit être adaptée à
l' usage ,l' endroit dans l arbre aussi et l'age ,et l' endroit ou il a poussé est important , mais pour tout vous expliquer il va me falloir vous écrire un vrai roman , si vous n étés pas très versé sur le sujet faites confiance a ceux qui au bout de 60 ans de carrière disent je ne ferme pas la porte au questions mais je ne peut vous faire un cours magistral sur le sujet qui vous préoccupe
je reste a votre disposition
Arcantar bonjour
le cœur de chêne est fortement duraminisé dons plus dur et comme je n ai pas de vue de la bille ni de vue en bout le diag n est pas facile
le placage scier dans des bois dur et peu stable donne des résultats désastreux en general et en plus pas sec le séchage après coup est souvent impossible on ne fait pas de placage scier dans du bois vert
vous voulez faire des outils dans du chêne , pourquoi pas ? quel outil ?
les outil japonnais anciens sont souvent en chêne mais ce n est pas la même espèce
si cela était du chêne vert il est possible de faire certain outils j ai un rabot et une varlope dans ce bois
sur les problèmes de résonance je ne savait pas que cette technique peu être utilisé pour faire un choix pour débiter du placage ou faire des outils , j 'ai sans doute beaucoup a apprendre
il y a un très bonne ouvrage écrit par un ami sur les bois de resonance mais est utilisé a d'autres fins
je vous souhaite une bonne soirée
Arcantar bonjour
j adore les gens qui ne sont pas d accord avec ce que je dit ou il sont très fort ou bien il non pas bien compris le sens de mes réponses
pour les qualités de votre bille elle a un cœur excentré ce qui est le signe évident d 'un bois a problème car il a des zones de tension , de plus la bille n' est pas a mon avis droit fil mais elle est vissée bois tords
le debit des placages sciés se fait depuis la nuit des temps sur des bois sec
questionner le fils George un scieur de placage au bois montant un ami et un puits de science en la matière je vous aurai bien conseillé un autre ami pierre ramond un marqueteur de renom qui nous a quitté lui aussi
vous pouvez aussi scié votre placage sur maille mais sur une bille de petit diamètre en plus vissé je serait curieux de la façon de faire et du résultat et de plus de la perte occasionné et d'un placage qui aura le fil tranché .
au sujet de l outillage
je vous avait dit que certain type de chêne pouvaient être utilisé chez les japonais mais le votre ne fait pas partie de cette espèce .
le bois pour faire les outils est en general un bois homogène et peu fissile et dur ce qui n est pas le cas pour votre type de bois
ce sont donc les qualités mécanique du bois qui rentre en ligne de compte et non pas une qualité de raisonnance
j' ai manier des milliers d outils français en bois et j' ai même eu le vice d 'ecrire des ouvrages sur le sujet et peu d 'outil en chêne me sont passés entre les main sauf quelque boites a graisse ou a pierre a huile , donc un nombre extrêmement limité j 'ai exclu le chêne vert bien Evidemment
il y a des exceptions bien sure mais elle sont rare
je vous souhaite bonne chance dans vos aventures , mais poser vous la question pourquoi les autres font différemment, il doit y avoir une raison
bien amicalement
un menuisier qui ne demande qu'a apprendre
etienne
Lucien le Forestier bonjour
je n ai pas de problème pour éditer , mais comme vous ne m'indiquer pas sur quel sujet doit se porter ma publication je ne sais quoi faire , mais si le sujet a déjà été traité je tacherai de vous faire parvenir des orientations bibliographique
le menuisier qui essaie de partager son peu de culture
bien amicalement
Arcantar bonjour effectivement je m' incline devant votre savoir sur le sciage manuel des bille de bois et le rabotage manuel
pour votre information j ai participé a l' écriture d' un ouvrage sur le sciage de long en deux tomes ,la grande histoire des scieurs de long, pour se faire j' ai voyager dans le monde pour comparer les différente façon, de faire , nous avons chez nous une grande culture sur ce problème car nous avons scier de long jusque dans les années 50 ce qui explique mes relations dans ce milieu et les échanges que nous avons eu
sur le problème des rabots il existe un excellent livre de pierre Bouillot sur le sujet auquel j ai aussi participé et deux livres , outils et machines des métiers du bois pour lequel j ai aussi beaucoup écrit . je vous engage a écrire sur votre savoir cela permettra un échange fructueux sur les façons de travailler le bois dans toutes les parties du monde dans l' attente de vous lire je vous exprime mon profond respect
le menuisier
Arcantar vous voyez je fais un effort pour partager
ce n est pas que un métier saisonnier car je vous signalais que les scieurs de long travaillait aussi à poste pour les entreprises lisez les 500 pages et il y a certainement des choses a apprendre sur les rabots édité chez vial ce livre qui m' a occupé 4 ans devrait vous apporter des renseignements 350 pages . le dernier ouvrage de jean François robert en deux tomes m 'a aussi pris beaucoup de mon temps il y a 500 pages de lecture il est vrai un peu moins technique édité chez vial
et si une de mes spécialisées vous intéresse n’hésiter pas à le lire
mains courante bois rampes débillardées il partage la technique et certaines réflexions personnelles
si vous étiez dans la régions parisienne je me ferais un plaisir de vous donner accès a ma bibliothèque certes modeste mais instructive
mais si vous avez publié je suis intéressé par vos travaux
pour moi écrire n est pas une passion ni mon métier mais simplement le choix que j ai fait de passer au autres le peu de chose que je sais, et pense être digne d’être écrit, car le travailleur manuel est rarement un passeur
le menuisier
Arcantar bonjour dans chaque pays on scie les bois que la foret procure et qui son utile a notre production , soit pour le menuisier soit pour d autres usage
de scier du peuplier n est pas la même chose que scier du chêne
les sciages de premier débit se font toujours sur des bois frais
les sciage de placage ou feuillet se font sur des bois sec et la problématique n' est pas la même les bois d'importation sont différents en taux de silice que les bois français et en dureté en France le sciage manuel des placage a cessez vers les années 1920 pour laisser place au sciage a plat ou au sciage au bois montant a partir de 1932 nous scions avec une scie a plat car le sciage etait de bien meilleurs qualité même pour faire du feuillet de chêne de 4 ou 5mm au sujet des dentures et des avoyage nous sommes passé de la denture triangulaire a la denture a crochet et les avoyages on changé dans le temps de la pince a avoyer au tas avec un marteau
les affûtages dépendent bien souvent de l' affûteur de son matériel et de sa culture nos scie de long ont des lames de 1,6 mm ou 1,4mm car le bois ne coûtait pas cher et la main d'oeuvre aussi. pour le sciage des placage les lames de scie sont aujourd'hui différente adapté au type de bois a scier a la tension que l'on peu lui donné a la pression sur celle ci a la largeur du plot a scier et elle peu être a simple ou double action avec peu de voie et dans des aciers alliés
la famille George qui scie depuis 3 générations est assez avare sur les scies qu'ils emploient sauf si il peu glaner un renseignement ou une expérience qui peu l 'aider dans son travail
de parler du sciage manuel dans d 'autres parties monde ne présentera que peu d' intérêt pour le sujet qui vous intéresse il pratique un travail qui est le même que celui de mon grand père sauf l emploi du cran les aciers sont de médiocre qualité il suive pour certains les même techniques que les pays qui les ont occupés denture triangulaire dent avoyées au tourne a gauche , affûtage au tiers point
en résumé suivant le matériel dont on dispose, du travail à faire , de la culture dont on dispose ou de l' expérience que l' on a acquise , on essaie de faire au mieux
mais il est toujours bon de regarder et comprendre comment font les autres et bien souvent dans des métiers qui ne son pas les siens pour prendre une idée ou une façon de faire que peu servir pour son problème
nous avons souvent des œillères et nous ne regardons pas assez les techniques des autres , le sujet du sciage est vaste et peu traité dans nos professions du bois
j' arrête la pour aujourd'hui
bonne lecture si cela vous sied
bonjour c' est du chinois parisien , il y a du chêne , c'est bien monté je vais tacher de trouver d' autres indices
sherlock homes
bonjour, c est comme chez le médecin il faut en montrer plus pour le diagnostique une photos de la totalité de l armoire de face porte fermé, une de coté, une vue arrière et une du bois de la porte vue de près et le docteur vous donnera plus de renseignements
une photo serait la bienvenue car des mesures aussi importantes sont rares
le menuisier
une fois dégauchit et raboté que va il resté comme épaisseur ? il vaut mieux faire son débit et le dégauchir après si le plateaux est sans défaut pourquoi pas , mais il faut qu il soit réellement d'une très belle couleur , du noyer français et pas de l américain
voila le problème est réglé il manquait une phase