Hefge56

La rabot-dégau... vaste sujet pour beaucoup. A voir pour le futur. Quand à Sketchup, je bosse là-dessus en ce moment et j'espère pouvoir me dépatouiller dessus bientôt, ça va être plus qu'indispensable pour certains projets.

ATTENTION : gros gros pavé!

En réponse à la question de Ste24350 ci-dessus, je vais en profiter pour faire un point sur les différents achats/projets et y mêler quelques réflexions philosophico-bricolesques et mes états d'âmes du moment. Pour ceux qui sont surtout intéressés par le retour d'usage sur les outils voir directement le paragraphe 4 ;)

Pour résumer : depuis 3 ans ça n'a quasiment pas avancé! C'est pas glorieux mais c'est plutôt honnête.

Pour approfondir :

1- Achats de matériel:
C'est peut-être ce qui a le plus évolué. Je n'ai rien foutu mais j'ai des outils pour faire... Par rapport à ma liste de départ et suite à tous vos conseils et pas mal de réflexions, je me suis orienté vers :

• Festool scie circulaire TS55REBQ, 2 rails de 140, 1 rail de 108, lames (Maxoutils)
• Festool défonceuse OF1400 (Maxoutils)
• Lamello Zéta P2 et consommables (Maxoutils)
• ensemble de serre-joints de chez Piher (Lomibois)

Ça a été complété par quelques achats d'opportunités (je bosse en GSB et des fois ça a des avantages), beaucoup d'achats en vide-greniers/maisons (VG/VM), sur LBC et ebay :

• AEG visseuse à choc sur batterie (GSB)
• Makita affleureuse 3710 neuve (GSB) et quelques fraises (CMT)
• Dremel 4250 neuve avec accessoires (GSB)
• Bosch vert ponceuse à bande PBS 60 et consommables (VG)
• Wabeco support ultra complet d'occasion (LBC)
• Bosch bleu perceuse GSB 20-2 RCE 1100W (LBC) pour aller sur le Wabeco
• des grands serre-joints à pompes (Facom et autres marques) en VM
• des petits serre-joints (Bessey, Festool et autres marques) en VG

Et de l'outillage à main bien sûr :

• pas mal de ciseaux/bédanes anciens (VG) que je complète au fur et à mesure des VG/VM, presque tous à restaurer
• des rabots Stanley et Record dont certains à restaurer (deux 4, un 5 1/2, un 6, un 90 1/2)
• vilebrequin Stanley et des mêches à nettoyer (VG)
• des râpes à bois à restaurer (VG/VM)
• des tourets à meuler/affuter (VG/VM) pour restaurer tout ça
• presse d'établi 42 Record (ebay)
• un établi en hêtre ou chêne à restaurer (LBC, y'a du taf dessus, je n'arrive même pas à voir de quel bois il s'agit...)

Plus plein d'outils d'usage général que je trouve en VG/VM :

• au fur et à mesure des VG : clefs , tournevis, limes, tarauds/filières, pinces, consommables divers et variés en ciblant des marques qualitatives (Facom, SAM, Stanley ancien, etc).
• étaux (un Record 21, un York 125) à restaurer

2- les projets bois initiaux :
Là aussi, si je suis honnête, aucun n'a ne serait-ce que commencé. Les raisons sont multiples (dans le désordre) :

• fatigue après plusieurs années de travaux intensifs dans la maison et le jardin. Il y a 160 m2 dedans et 5000 m2 dehors. Ça fait déjà du taf d'abattu et madame et moi avons eu un gros coup de mou après les premières années à y passer jours de repos, w/e et vacances (réfection de tous les sols en parquets et sisal, tous les murs à repeindre et une bonne partie à réenduire complètement, changement complet de l'isolation des combles, reprise de tous les appareillages électriques, réparations multiples suite à des années sans entretien par les précédents propriétaires, murs et toitures extérieurs à nettoyer/démousser/réparer, évacuation eaux pluviales et usées à reprendre, jardin à nettoyer complètement avec 2500 m2 de bois et j'en oublie)

• trucs pas prévus initialement mais qui se rajoutent à la masse de travail : une motorisation de portail qui explose pendant la tempête par exemple. Je commence à réparer pour m'apercevoir qu'il va falloir revoir tout ça bien plus profondément (électricité, maçonnerie/enduits, réseaux et gaines, etc). Un exemple parmi plein d'autres...

• madame au chômage depuis quelques temps et probablement pas de reprise d'activité immédiate. Pour moi c'est une bonne chose comparé à un boulot qui lui détruisait la santé morale et physique mais il faut avouer que ça limite logiquement les investissements à court terme. Nous ne sommes pas du tout à plaindre, nous avions mis des sous de côté et nous n'avons pas le couteau sous la gorge mais une démission c'est zéro rentrée d'argent et ce n'est pas mon salaire à lui tout seul qui peut compenser. Donc stand-by financier pour pas mal de projets pour le moment. Et je continue à faire les VG/VM (bonne excuse...) pour nous équiper correctement avec un coût moindre.

• envie de prendre le temps de faire les choses tranquillement (y'a déjà le boulot pour se prendre la tête, c'est largement suffisant)

• envie de limiter les achats de produits neufs au minimum. Tout ce que je peux trouver d'occasion sans renier sécurité et qualité du travail ne sera pas acheté neuf. C'est beaucoup plus long (on ne trouve que rarement ce qu'on a sur la liste de course), ça demande encore plus de travail de remise en état mais j'y prends de plus en plus de plaisir et de satisfaction. En plus, comme beaucoup d'entre-vous le disent, on trouve vraiment des outils de qualité inégalable en occasion.

• sécheresses et tempêtes successives ces dernières années qui nous ont généré une quantité colossale de dégâts dans le jardin et un boulot titanesque de nettoyage/abattage/taille/évacuation/etc. On se refuse à bruler les déchets verts et on essaye de réutiliser au maximum (bois de chauffage, piquets, broyage, paillage) mais les volumes de déchets verts sont plus que conséquents et on ne compte plus le temps passé et les voyages en déchèterie (parfois 5 ou 6 sur une journée). Mais on est tellement heureux de toute cette nature que ça compense largement tout ce boulot.

• inflation générale et hausse du coup des matériaux. Ça n'aide pas. On commence à voir quelques baisses mais tout est encore bien cher.

3- les projets bois réévalués :

Tous les projets listés sont toujours d'actualité mais leur ordre de priorité à été complètement revu. Je me suis aperçu que je trainais énormément les pieds pour faire le moindre truc. Une des raisons identifiée est l'absence d'un endroit où j'ai envie de travailler. C'est aujourd'hui une pièce de 15m2, pas spécialement dédiée au bricolage, très encombrée et peu pratique. Il y a bien le garage séparé de 50 m2 mais je n'y vais qu'à reculons. Pas isolé, parpaings bruts, froid et humide quand il pleut beaucoup, éclairage rachitique, pas beaucoup de prises, zéro aménagement. Bref, pas motivé quand il s'agit d'aller y bosser plusieurs heures.

Donc :

1- on va commencer par s'aménager un vrai atelier isolé avec de la place et des aménagements adaptés. Ce qui devrait me motiver à commencer les plus petits projets, nettoyer/restaurer tous les outils en attente, passer aux plus gros projets et enfin avancer. Là aussi, il faut tenir compte du coût mais je sens bien que si je n'ai pas un endroit motivant pour bosser ça n'avancera jamais.

2- Ensuite la terrasse menaçant depuis quelques temps de s'écrouler il va falloir s'en occuper avant qu'un humain passe à travers (ben oui, le bois de charpente non traité c'est pas idéal en structure de terrasse, encore une bonne idée des anciens proprios). Et comme des fois il fait beau en Bretagne, ce sera sympa de continuer à profiter des extérieurs.

3- tout le reste se fera au fil de l'eau en fonction de l'évolution de la situation (financière, climatique, nouveaux imprévus, coût des matériaux, etc).

4- le retour (limité) sur les outils déjà achetés :

Festool scie circulaire TS55REBQ -> un plaisir à utiliser. Largement sous-exploitée pour le moment mais c'est sans commune mesure avec ma vieille Skil. Très peu de réglages à faire en sortie de boite (le guidage sur les rails à ajuster uniquement), les découpes se font sans forcer sur panneaux comme sur les rares découpes de massifs (chêne en 2cm d'épaisseur) que j'ai eu à faire. La bonne lame aide énormément.
Le choix de rails me convient parfaitement : de 1m à 2,8m je coupe de petite longueur comme des panneaux entiers avec facilité.

• Festool défonceuse OF1400 (Maxoutils) -> pas encore utilisée pour le moment. Ça viendra.

• Lamello Zéta P2 -> quelques essais d'assemblage sur des panneaux et deux mini-projets en chêne. C'est intuitif même pour un débutant comme moi, après avoir bien lu le mode d'emploi bien sûr. C'est d'une efficacité redoutable, c'est hyper propre/précis et le côté démontable est franchement bien pensé.

• ensemble de serre-joints de chez Piher : peu utilisés. Par contre Il faut reconnaître que quand on en a besoin c'est impossible de faire sans et que je ne regrette pas une seconde d'avoir choisi une marque de qualité. En tout cas ça me suffit pour le moment.

• AEG visseuse à choc sur batterie -> ça complète ma PSF de la même marque et c'est évidemment bien plus adapté dès qu'il faut visser (ou dévisser) du gros ou du long dans des bois durs. Perso c'est suffisant pour mon usage.

• Makita affleureuse 3710 -> c'était pas indispensable mais ça m'a bien aidé pour les petits projets en chêne ou en hdf/valchromat. C'est léger, simple à utiliser et les finitions sont excellentes (fraises CMT, ça aide).

• Dremel 4250 -> achat tout récent, surtout pour m'aider à restaurer tous les outils en attente. A moins de 70€ avec tous les accessoires ça m'a paru acceptable.

• ponceuse à bande Bosch PBS 60 -> super utile pour tout et un excellent complément d'une orbitale de la même marque. Ça dépote, c'est aussi utilisable comme un petite ponceuse fixe et ça m'a déjà grandement servi. Pour 8€ sur un VG c'est top.

• support Wabeco + perceuse Bosch pro GSB 20-2 RCE -> j'hésitais depuis un moment sur les perceuses à colonne du bon coin. A force d'acheter des trucs à restaurer en VG, je me disais que ça pourrait être pas mal pour refaire des manches (limes/râpes/manches de rabots) et plein d'autres trucs. En tout cas c'est un outil dont la polyvalence m'a bien plu. A voir à l'usage mais ça m'a déjà bien servi.

Voilà, fin du pavé, n'hésitez pas à poser des questions si besoin.

Ara, c'est franchement bien résumé ;)

Après, je n'aime pas non plus voir les projets trainer aussi longtemps. D'où la réflexion sur l'aménagement de l'atelier qui, je l'espère, devrait me remotiver. Je suis de ceux qui ont du mal à bosser dans le désordre/froid/humidité/pénombre et je sens bien que ça me pousse franchement à la procrastination!

Et repartir sur une dynamique où je vais au bout d'un projet (petit ou grand), sans pression, dans un environnement agréable, me fera du bien et me donnera envie de faire avancer le suivant.

Je copie-colle la réponse faite à Leboisdanstoussesétats ci-dessus car vous avez une réflexion identique et ça m'intéresse beaucoup :

"Là tu m'étonnes un peu. Tu es la 2ème personne à me parler de la zéta. Autant j'avais l'impression d'avoir largement (sur)dimensionné mes machines par rapport à mes besoins sur le long terme, autant je me suis rapidement convaincu que des machines comme la Lamello zéta ou les Dominos de Festool, aussi intéressantes soient-elles, n'étaient pas nécessaires pour mes projets.

J'hésite rarement à investir dans du (très) bon matériel qui peut apporter un gros plus en terme de /facilité d'usage/finition/rapidité/sécurité mais qu'est-ce qui ferait que ce type de machine m'apporte un vrai plus dans les projets listés?

Payer 100 voire 200€ de plus pour passer de Bosch/Makita/Métabo à Festool/Mafell sur une plongeante ou une défonceuse me paraissait pas déconnant mais là on parle de machines entre 800 et 1200€ au bas mot contre une Makita PJ7000 à 250€. Pour le coup, la différence est colossale...

Je veux bien que tu développe car ça m'intéresse vraiment "

Là tu m'étonnes un peu. Tu es la 2ème personne à me parler de la zéta. Autant j'avais l'impression d'avoir largement (sur)dimensionné mes machines par rapport à mes besoins sur le long terme, autant je me suis rapidement convaincu que des machines comme la Lamello zéta ou les Dominos de Festool, aussi intéressantes soient-elles, n'étaient pas nécessaires pour mes projets.

J'hésite rarement à investir dans du (très) bon matériel qui peut apporter un gros plus en terme de /facilité d'usage/finition/rapidité/sécurité mais qu'est-ce qui ferait que ce type de machine m'apporte un vrai plus dans les projets listés?

Payer 100 voire 200€ de plus pour passer de Bosch/Makita/Métabo à Festool/Mafell sur une plongeante ou une défonceuse me paraissait pas déconnant mais là on parle de machines entre 800 et 1200€ au bas mot contre une Makita PJ7000 à 250€. Pour le coup, la différence est colossale...

Je veux bien que tu développe car ça m'intéresse vraiment

Rien vu dans le coin côté associatif mais je vais creuser. Notamment si ça me permet de trouver de quoi raboter/dégauchir et passer sur du bois acheté en plot. Je creuse! D'ailleurs s'il y a des boiseux qui ont une adresse du côté de Vannes, faites-moi signe ;)

Remarques judicieuses!

Débutant avec ces outils-là oui. Côté bricolage en général un peu moins puisque j'en suis à ma deuxième rénovation complète (un appart et notre maison actuelle) et j'ai déjà une bonne base générale de bricolage.

Comme le précisait justement Tonton Ara, j'ai eu la chance de passer l'étape étagères des wc il y a quelques temps déjà (+ lit 180 encastré dans une estrade avec tiroirs coulissants en-dessous + dressings complets + une cuisine sur base de meubles suédois + petite terrasse bois exo).

Pour tout ce qu'on voit sur le web, je le regarde souvent avec envie mais en connaissant les limites et les parties qu'on ne voit pas en effet.

Pour le choix du matériel et vu la somme des projets à réaliser avec un niveau de finition que j'aimerai beaucoup plus qualitatif que mes réalisations précédentes, je préfère partir sur du matériel reconnu (utilisé par mes quelques proches et amis du métier, ils sont tous chez festool) et durable. En plus je pourrais bénéficier de certains de leurs accessoires (grands rails notamment). Et s'il y a deux choses que j'ai retenu de ma passion précédente (alpinisme/cascade de glace/escalade/ski de randonnée) c'est que du bon matériel apporte sécurité et plaisir. J'ai trop de boulot derrière moi et encore tellement devant que je ne veux plus que l'outillage soit un frein.

Merci à tous pour les conseils en tout cas.

Un caprice je ne sais pas mais un beau projet pour se faire plaisir sûrement. Et se faire plaisir c'est quand-même suffisant comme but non? Vivement que tu nous fasses suivre ça, les quelques réalisations vues par ici sont franchement intéressantes.

C'est prévu comme ça. D'abord la partie dressing sous rampant et les étagères/placards des chambres. Bibliothèques et meubles de l'entrée dans un second temps vu que ce sera beaucoup plus visible.

Un grand merci à tous pour vos réponses! Quel courage de lire tout ça et de prendre le temps d'y répondre.

A côté de Vannes.

Oui, comme dit plus haut je suis déjà correctement équipé en bricolage générale y compris perceuse/visseuse. Même si une bonne perceuse à choc sera à considérer pour les terrasses/pergolas/bûcher.

Pour l'établi, suite aux bonnes suggestions du forum, les anciennes portes intérieures de la maison sur palettes devraient me permettre de bien démarrer.

Je note Lomibois pour les presses et serres-joints. C'est plus le choix des modèles (longueurs/type de serrage/etc...) qui est difficile à faire dans mon petit cerveau surchargé.

C'est d'ailleurs ma config actuelle ;)

J'avais prévu au départ une GKT55 et la défonceuse de chez Bosch Pro (j'ai des remises sur ces produits, bossant en GSB mais les produits sont en rupture chez Bosch, rien de dispo avant mars au mieux).
Et voulant évoluer vers du travail sur bois massif, l'absence de couteau diviseur sur la GKT55 associée à une mauvaise expérience avec une circulaire me l'ont fait écarter au profit de Festool. Mais j'ai hésité un bon moment8 et comme certains amis ou collègues travaillant en menuiserie ont du Festool, me permettant à l'occasion d'utiliser certains de leurs accessoires et outils compatibles.

Je note avec intérêt ta remarque sur la Lamello zéta P2, je l'avais écarté en me disant que je n'aurais pas besoin de ce niveau de matériel mais tu n'es pas le premier à me faire la remarque et je continue à réfléchir à cette liste. Je note aussi pour l'aspirateur, important de préserver les poumons de toute la famille, chat compris ;)

Pour l'établi, je pense démarrer en utilisant des palettes + les anciennes portes intérieures de notre maison que j'avais gardées, au cas où...