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NinjaRouge

Mon Escalier Suspendu

  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

Mon Escalier Suspendu

Je vais détailler ici la conception, la réalisation et la pose de mon escalier.

Il s'agit d'un escalier un peu design qui ne respectera pas forcément tous les codes ni toutes les règles de l'art, on verra au fur et à mesure.

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0. Plans et Epure Digitale

Dans un premier temps, j'ai fais un relevé de côtes pour déterminer le nombre de marches et vérifier que je suis bien dans les limites de la loi de blondel (58 < 2h+g < 64).

L'escalier aura un quart tournant avec un palier qui comptera comme une marche et fera 890mm x 900mm. J'aurais pu choisir de balancer les marches mais la configuration de l'escalier fait que le balancement dans la partie haute aurait été compliqué à réaliser.

La suspension se fera dans la grosse poutre apparente (120x480) et dans une poutre de soutien qui fait partie du mur de refend que j'ai fais ajouter au charpentier uniquement pour ça. Les calculs de structure du mur et des poutres intègrent également un escalier pouvant aller jusqu'à 700 Kg en poids propre ...... ca devrait aller 😄

Techniquement pour accrocher le tout, déjà chaque "boite" sera "dominotée" (16 dominos de chaque côté) avec les deux qui sont à côtés et ensuite chaque marche aura 2 tire fond de 14 de chaque côté.

Pour les marche les plus en haut et en bas, je mettrai également quelques vis de 120 poour reprendre les montants d'ossature et éviter que ça dandine trop.

Donc 2770 de sol fini à sol fini ....

Calculs :

  • Nb de hateurs Marches : 2770/170 = 16.29

**Hypothèse n°1 : 16 hauteurs

  • Hauteur de marche : 2770/16 = 173.125 ==> 173 avec un première marche de 175 pile.
  • Profondeur de marche : ((3430-900)+(1400-890))/16 = 190
  • Module : 2h+g = 2*173 + 190 = 536

**Hypothèse n°2 : 15 hauteurs

  • Hauteur de marche : 2770/15 = 184,67 ==> 185 avec un première marche de 180 pile.
  • Profondeur de marche : ((3430-900)+(1400-890))/13 = 214.17
  • Module : 2h+g = 2*185 + 214 = 584

**Hypothèse n°3 : 15 hauteurs

  • Hauteur de marche : 2770/15 = 184,67 ==> 185 avec un première marche de 180 pile.
  • Profondeur de marche : 250mm
  • Module : 2h+g = 2*185 + 250 = 620

L'hypothèse n°1 n'est pas dans les limites de la loi de blondel donc j'ai éliminé

L'hypothèse n°2 quant à elle est dans les limites mais vraiment très proche de la limite basse.

L'hypothèse n°3 est une variante de l'hypothèse 1 avec des profondeurs de marche ixe à 250. J'ai joué sur le nombre de marche de la partie haute et rajouté une marche sur la partie basse et agrandi le palier à 930mm de large et au finale on tombe sur 62 qui me plait plus avec des marches plus profondes et donc plus confortables pour mes grands panards.

Résumé :

  • 15 Hauteurs de marches de 185 avec la première à 180
  • Profondeur de marche de 250mm
  • Bloc inférieur de 930mm de large au lieu de 900.

C'est parti on met tout dans Sketchup !!

Le plan Sketchup peut être trouvé là avec en géométrie cachée, les représentations des murs (utiliser les calques pour montrer ou cacher les différentes parties.

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0.1 Plan et Epure digitale V2

Suite à une remarque fort judicieuse de @Sylvainlefrancomtois, il m'a fallu retourner à la planche à dessin. Moi qui ne voulais pas faire de balancement pour faciliter la fabrication je vais devoir m'y résoudre car j'avais oublié "l’écharpée de tête" !!! bon je m'en serais rendu compte à la première bosse mais c'est mieux avant ! 😄

du coup on recommence. Ca m'a permis également de revoir plein de détail comme le calcul de la ligne de foulée et le calcul de la reculée.

Donc si on reprend :

Calculs :

  • Nb de hateurs Marches : 2770/170 = 16.29

**Hypothèse n°1 : 16 hauteurs

  • Hauteur de marche : 2770/16 = 173.125 ==> 173 avec un première marche de 175 pile.
  • Profondeur de marche : 2540 + 699 + 510 /15 = 249.9
  • Module : 2h+g = 2*173,125 + 249.9 = 595.9

**Hypothèse n°2 : 15 hauteurs

  • Hauteur de marche : 2770/15 = 184,67 ==> 185 avec un première marche de 180 pile.
  • Profondeur de marche : 2540 + 699 + 510 / 14 = 267.8
  • Module : 2h+g = 2*184,67 + 267.8 = 637.8

Je m'aperçois d'une chose c'est que j'ai fais plusieurs erreur de calcul dans la première et seconde hypothèse car le nombre de girons est faux dans les deux cas (15 dans le premier et 14 dans le second)

Du coup je suis perplexe car je ne sais pas laquelle choisir ..... l'hypothèse 1 est légèrement en dessous de 60 et la seconde, bien que dans les limites est très proche de la limite supérieure ....

Voici l'épure avec l'hypothèse 2 :

Et une vue en 3D de l'escalier avec la suggestion de @sylvainlefrancomtois de n'avoir que des boites droites et le balancement dans les marches infrieures. Pour le coup l'esthétique est quand même changée, car le haut de la partie inférieure arrive au dessus du bas de la fenêtre .... c'est affaire de gout

Je vais faire un rendu de la version avec seulement les 4 premières marches en partie inférieure et des boites balancées ...

Et le voilà

Perso je préfères le second ! 😄

En prenant en compte la remarque de sylvain qui donne un intermédiaire entre les deux solutions on a ça :

Ca fait une marche de plus dans le bloc du bas et une caisse de moins tout en gardant le bloc du bas en dessous de la fenêtre, c'est ce que je voulais. J'aime encore mieux cette dernière solution.

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0.2 Calcul de l'échappée de tête

Comme je l'avais oublié au debut, je ne fais pas la meme erreur 2 fois et je calcul l'échappée de tête sur la base de l'épure V2 avec les marches balancées.

  • Tout d'abord, je reporte le palier à la bonne hauteur (2770mm).
  • Je déplie la ligne de foulée projetée pour avoir une ligne droite en additionnant la longueur de la partie haute (2540mm), la partie courbe (699mm) et la partie basse (510mm).
  • Ensuite je reporte la poutre à la bonne hauteur (2435mm) et en prenant bien soin de l'aligner à l'aplomb de la marque marquant le début de la partie courbe (dans le sens de la montée)
  • Je trace ensuite la vraie ligne de foulée dépliée en reliant par un diagonale le haut du palier avec l'extrémité de la reculée (calculée au dessus).
  • Ne reste plus ensuite qu'à prendre la mesure entre le bas de la poutre et la ligne de foulée ou je trouve 2,058m ce qui est correct par rapport aux 1,9m requis par les réglementations.

J'ai également fait une seconde vérification en calculant la hauteur entre le sol et la ligne de foulée sur l'esquisse dépliée en la comparant à la mesure prise sur la représentation 3D. L'esquisse est 3 cm plus haute que la représentation 3D ce qui me conforte dans la mesure de l'échappée qui sera une mesure "au pire".

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0.3 Calcul de l'échappée de tête ... suite

Une fois n'est pas coutume : je me suis planté !!!!! 😄

Comme me l'a fait remarqué @sylvainlefrancomtois, je n'ai pas repréenté la dernière marche de l'escalier dans le ddéveloppement de mon échappée de tête. En la rajoutant on s'apperçoit que naturellement la pente de l'escalier change et que la ligne de foulée remonte ....

bref en rajoutant cette marche je me retrouve avec 1898.9mm d'échappée ...... si je n'étais pas perfectionniste je me dirais que ca pourrait passer ..... mais non !! 😄

Donc j'ai relu les commentaires de @sylvain et @kajmed et le traité de l'escalier.

Jusqu'ici la première itération qui m'a donné cet escalier et cette échappée avait un reculée fixe. J'ai attaqué le problème un peu différemment en spécifiant une échappée de tête fixe pour voir l'impact.

  • J'ajoute un ligne pointillée à exactement 1950mm du bas de la poutre
  • Je trace la nouvelle ligne de foulée qui passe par l'intersecction entre cette ligne et l'applomb de la poutre ce qui nous donne une pente légèrement plus prononcée
  • Je représente maintenant la première marche qui s'est légèrement déplacée vers l'arrière
  • Je note la nouvelle reculée à partir de l'avant de la nouvelle marche : 3664,7
  • Cette nouvelle reculée me donne donc les valeur suivantes :
  • Profondeur de giron : 3664,7 / 14 = 261,8
  • module (2h+g) : 184,67*2 + 261.8 = 631,14

Le module est donc toujours dans la tolérance de la loi de Blonde et même un peu mieux que le précédent.

J'ai essayé de mettre l'échappée à 2050mm pour voir et je trouve un giron de 250,8 et un module de 620,14mm soit encore meilleur que le reste du coup je sollicite l'avis des pros !! 😄

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1. Préparation de la liste de débit et épaisseur de marches

Pour ça j'ai utilisé le magnifique Addon de @zeloko !!

J'ai créer un composant par élément, avec un recouvrement à l'endroit des assemblages et une surcote de matière pour les marche du haut car je ne pense pas faire de queues pour les marches du bas.

du coup ma liste de débit est prête ! 😄

Je vais maintenant travailler à la représentation des assemblages pour les boites et réfléchir aux épaisseurs de marche.

Avant de poser la question "est-ce que c'est bon 40mm ?" je vais d'abord aller relire le traité !! 😉

D'après ce que j'ai lu a droite et à gauche au dela de 800mm de large c'est une épaisseur > 35mm.

Je pensais donc mettre 40 mm d'épais. Avec du frêne et/ou du chêne qui sont des blois raisonnablement durs je pense que ca devrait passer.

Qu'en dit le pro ? est-ce que je dois faire un calcul de flèche dynamique pour définir l'épaisseur ?

Du coup j'ai fouiné un peu et j'ai trouvé un site simple et bien fait qui permet de calculer la flêcche d'une planche.

Pour mon calcull j'ai choisi une charge ponctuelle au centre (un peu qui e pose) versus une charge répartie (livres sur un étagère). Le choix d'une charge de 800Kg c'est la charge dynamique d'une personne de 100 Kg qui sauterait sur la marche. J'ai un bon coeff de sécurité je pense.

Du coup j'ai une flèche de 1.8mm. Ca me semble acceptable. Quelqu'un confirme ?

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  Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.

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Discussions

NinjaRouge a publié le pas à pas "Mon Escalier Suspendu".il y a 1 an
niconathy
 

P****n le mec, un escalier à l'échelle 1/5 et il maîtrise le sujet. Excellent.
Je suis, je suis...

Wil
 

Beau projet ! J'ai la réponse à ma question concernant la suspension des cadres, merci !

Pourquoi fais-tu une première marche avec une hauteur différente des autres ?

sylvainlefrancomtois
 

bien prévue cette poutre !!!!

un conseil du vieux ;) fait ton départ et palier dans le même style en inversant tes bois tu serait surpris du résultat !

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja ! d après ton dessin et les mesures que tu donne , je trouve une echapée de tète de 1550 mm environ , il faudrait 1800 mm au grand minimum ???

donne nous la mesure entre le mur d echiffre et l intérieur de poutre svp

kajmed
 

Je n'avais pas regarder attentivement, mais effectivement ça coince. Peut-être en faisant un balancement dans le bloc bas sans changer la conception du haut ?

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois AAARRRRGGGhhhhhh !! je l'avais pas calculée celle là !!! 😱
La dimension est de 890mm entre le mur d'chiffre et l'intérieur de la poutre ..... mesuré en réel ....

@kajmed pas sûr que même en balançant ca puisse rattraper, il faudra que la poutre soit au dessus de la marche d'avant donc décallée de 250 mm et ça ça va pas être possible !! Ensuite je ne sais pas comment s'en ressentirait l'escalier s'il n'y avait qu'un balancement partiel su la partie du bas ... parce que balancer les boites c'est certainement possible mais là c'est plus la même histoire à fabriquer ....

Oula la ça pue ça !!

kajmed
 

Ninja : Une proposition de balancement (à voir aussi avec la fenêtre). Sylvain cette solution te parait elle plausible? Tu vas certainement trouver beaucoup d'autres solutions! Ninja l’esthétique te parait elle dans le style que tu veux obtenir?

jeanco77
 

Bonjour,
Les poutres pour se cogner la tête il n'y a pas mieux.

Solution facile : tu coupes la poutre ! (non je blague ... ;)

Par contre, si tu mets ton escalier de l'autre côté de cette poutre : tu fais ce que tu veux ! Ta pièce semble assez grande pour y loger l'ecalier. Tu fais un palier pour arriver au plancher supérieur et ton problème est réglé !

L'espace où tu as ton échelle de meunier aujourd'hui, tu le garde pour faire des rangements genre placards/dressing/bibliothèques/expos des bidules bibelots ... et ta femme sera ravie de pouvoir ranger des tas de trucs dedans.

Sinon, ton projet a une esthétique qui me plait beaucoup.

bonne cogitations !

sylvainlefrancomtois
 

hello tous , la solution de @kajmed est la meilleure c est ce que j aurais fait !!!

pour le départ , la solution design et d inverser les cadres à tous ce qui se trouve sous la fenêtre

si tu peu ninja , refait nous sur ketchup la cage avec toutes les mesures et le positionnement de la fenêtre !
fabrique des cadres par rapport à du balancement , ce n est pas très compliqué !!

rassure toi t es entre de bonnes mains !!!!

sylvainlefrancomtois
 

voila ce que j ai trouvé avec l echapée !!!

sylvainlefrancomtois
 

et voila l idée , à toi de jouer ;)

kajmed
 

La meilleure solution est là. Chapeau Sylvain! @ninjarouge tu vas pouvoir respirer!

sylvainlefrancomtois
 

cette nuit j ai trouvé ça pour diminuer un peu la masse !!

Niouniou
 

Super projet, @ninjarouge !
Et belle bourde ;o) pour le non calcul de l'échappée!! Je blague!
Mais beau projet, je persiste!
Et sinon, ça vaudrait le coup de mettre un petit liseré clair ou sombre, pour contraster entre deux cadres consécutifs et au besoin ajourer un peu les cadres pour pas trop assombrir ta cage d'escalier... Ca serait dommage de ne le voir qu'en montant...
Heureusement, il y a les spécialistes pour corriger, parfaire l'idée et les "premiers" jets! Continue bien, je suis!!

NinjaRouge
 

merci @sylvainlefrancomtois et @kajmed !!

Déolé du silence, mais cette semaine je l'ai passé à préparer 4 gymnases complets pour une compétition de gym et après mes 14h de montage quotidiennes j'ai un peu mis en stand by 😄

Je vais reprendre mon épure pour essayer de refaire ce que tu proposes @sylvainlefrancomtois.

C'est une idée qui m'avait éffleurée, mais je l'avais laissée de côté pour faciliter la fabrication des boites. Là j'avoue que j'ai encore une doute sur ma capacité à le faire, mais avec le travail sur l'épure je vais faire une maquette et voir comment je m'en sors. Ca prendra plus de temps mais ca me rassurera 😉

Merci encore a vous deux et a tous les autres pour votre aide et vos encouragements.

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja , ce n est pas si compliqué , n hésite pas à poser des questions , je le redit ici il n y a jamais de questions idiotes !!!!

dessine bien ta cage (sketchup), et la vue en plan dessus en fonction des mesures données , après tu élève le tout , en plus tu n a pas à te soucier des nez ni de recouvrements de ceux ci , c est du gâteau cela te donnera toutes tes cotes de fabrications des modules !!

NinjaRouge
 

Bon alors j'ai repris la planche a dessin virtuelle et j'ai fais le balancement, mais je n'arrive au même résultat que toi @sylvainlefrancomtois (cf image). Notamment, j'aimerai que mon balancement me donne des marches pleines sans coin dans l'angle. Je n'arrive pas à m'exprimer Ca m'enerve 😡

Bref, est-ce que je peux remplacer la "ligne de calcul du balancement" par la "ligne de construction" dans l'image 2 pour faciliter la construction ?

Sinon comment faire pour que l'angle du quart tournant tombe bien sur la jonction entre deux marches ?

(j'ai uploader cette version 2 du plan sketchup dans le plan associé au cas ou ça pourrait aider)

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja d abord tu as fait 15 girons !! si tu as 15 hauteurs , tu auras 14 girons !!

ensuite si tu veut que ta marche soit pile d ans l angle , tu la trace , et tu calcule tes girons depuis celle ci , dans notre cas cela devras les allonger un peu , mais l échappée devrais rester correct ,, vois tu ??

si quel qu un veut ajouter quelque chose !!!

niconathy
 

Ouai, yakalirici 😂😂😂 Je ➡

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois et merde !! exact, je m'y remet 😉

@niconathy ca va se payer ça !!!! 😂

sylvainlefrancomtois
 

il est moqueur le @niconathy !!!! au fait tu en est ou de ton stand ??? ;)

NinjaRouge a publié l'article "0.1 Plan et Epure digitale V2".il y a 1 an
sylvainlefrancomtois
 

l idéale c est 17/27 (tailleur de pierre) , le plus approchant c est l hypothèse n° 2 !!

Par contre il n y a pas de première marche à hauteur différente , elles sont toutes identiques car c est la hauteur à monter totale qu est divisée (voir tracé de la pige dans le traité) !

Perso , je ferais tout le bas balancé reposant au sol , et seulement les parties de marches droite en boite , ça équilibrerais le tout je pense !

qu en pense @kajmed si il est dans le coin ???

Niouniou
 

Tu me rassures, @sylvainlefrancomtois j'ai appris malgré moi qu'il ne faut JAMAIS arrondir la hauteur d'un escalier (ça m'a valu 12 points sur une interro!!!... Qui ne comptait pas, certes, mais ça fait quand-même mal 8 au lieu de 20!!)

NinjaRouge
 

Je comprends la nécessité d'avoir des marches de hauteur identique mais comment tu fais pour tracer 267,8 mm ? C'est surtout le ",8" qui m'intéresse !! 😂

NinjaRouge
 

Je comprends bien la nécessité d'être précis, mais j'ai quand même du mal voir comment on fait pour tracer des dixièmes de millimètres .... des demi millimètres je dis pas, les réglets sont gradués pour ça mais des dixièmes, rien qu'avec l'épaisseur du trait on est déjà plus bon même en utilisant du 0.3 .... Pour le coup il y a forcément un technique que je ne maîtrise pas ou que je n'ai pas vu ....

sylvainlefrancomtois
 

sur la ligne de foulée , on trace au compas , avec un écartement le plus précis possible , puis on chemine depuis le départ , les variations en plus ou en moins sont reprises dans la marche d arrivée .

Dans ton cas , tu règle ton compas au plus prés de ta cote , et tu chemine depuis l arrivée (car ton palier fait marche) jusque à la marche de départ , les quelques milimetres d écart seront dissous dans l ensemble , vois tu ?? l essentiel étant que tous les girons soient identiques.

si tu essaye de tomber pile poil tu vas devenir fou !!! lolll

sylvainlefrancomtois
 

comment te dire , a force d habitude (mètre pliant au mm ) on arrive à évaluer 8/10 avec les pointes sèches du compas ,
De plus en admettant que tu arrive pile poil , si tu trace un second tracé avec le même pointage tu aura déjà des variations !! C est pour cela qu il faut partir sur le premier jet de pointage , quelque petits mm dans le tracé d épure d escalier ne se voient pas !

Niouniou
 

Perso, je n 'ai vu que la théorie et le calcul des escaliers droits, donc pas grand chose à voir avec tout ceci, mais je ne l'aurai pas fait au compas : j'aurai fait un tableau avec toutes mes hauteurs cumulées et j'aurai dérouler mon mètre et j'aurai tracer au plus près chaque hauteur, donc au demi millimètre près quoi...
Au compas, la moindre imprécision se cumule17 ou 18 fois, ça commence à faire...
Et il faut aussi que je me remette à continuer de lire le célèbre pas-à-pas de qui vous savez!!

sylvainlefrancomtois
 

pour les hauteurs , ta combine est bonne , mais elle reviens à faire la pige , qui elle servira en tout lieu de base transportable est transposable à coup sur , de plus sa division n est pas au compas mais à la herse , c est imparable de précision !

pour les girons , pas le choix !!!

kajmed
 

Pour ce qui est de la partie balancée au sol et les boites pour les parties droites, l’esthétique du projet initial serait conservée ( pour ce qui est de la difficulté d'exécution @ninjarouge ce n'est pas plus compliqué que la maquette voir moins) et comme dis @sylvainlefrancomtois pour la précision utilise le compas et les piges on n'a jamais fait mieux . Autrement avec SkechUp j'ai du mal à faire un cube!!

NinjaRouge
 

OK, donc en prenant le milieu entre la marque du demi millimètre et du millimètre j'aurais un 0.75 de précision voir un peu plus si je décale d'un poil .... compris.

sylvainlefrancomtois
 

voila c est ça , en cheminant tu devrais avoir une petite différence au départ sans conséquences , et tes girons seront parfaitement égaux , vois tu ?

Je peut aussi te dire , que si tu avais par hasard une cote pile (genre 2500 / 10 = 250 mm) , et bien je te jure que tu ne pourras pas la retrouver en cheminant ton compas pointé à 250 mm , tu auras toujours quelques petits millimétres en plus ou en moins ! kaj sera d accord ;)

NinjaRouge
 

de toute façon, j'imagine qu'une fois qu'on a la côté la plus précise possible, que l'on soit sur une cote juste ou sur du décimal ca ne change pas grand chose puisque les reports se font sans mesure (compagnons et cheminements du compas, ...) 😃

J'ai amendé mon dernier article avec une vue 3D de l'escalier je continue sur la seconde vue.

sylvainlefrancomtois
 

oui , même en allant plus loin , imaginons que l on ai depassé une cote de quelques mm sur la vue en plan , l entaillage et la fabrication de la marche se fera avec la même erreur , au final on pourra toujours assembler l escalier , seul l escaliéteur le sauras aux ajustages!!!

sylvainlefrancomtois
 

woahhhhhhh ça pète comme ça !!!!! dessine aussi ta poutre en bois en situation pour voir le résultat (à la fin de l étude bien sur )

sylvainlefrancomtois
 

super équilibre à mon gout !!!

kaj en pense quoi ?? ainsi que tout ceux qui suivent bien sur !!!

Niouniou
 

La 2nde est mieux à mon goût également! Ca va vraiment être chouette et original comme escalier!!

sylvainlefrancomtois
 

moi le 1 ER avec la volée droite seule en caissons , le deux est trop chargé à mon gout , belle idée de @ninjaRouge au départ !!

et l intéressé , il préfére laquelle ???

kajmed
 

Peut-être ne pas monter trop haut sans garde corps; autrement les deux sont bien! J'aurais tendance à préférer le deuxième . Comme Sylvain, avec la poutre on aura une meilleure idée. Cela dit ,beau boulot!

sylvainlefrancomtois
 

oui la poutre en place nous en diras plus

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja , si tu enlève le premier caisson balancé , tu serai plus dans ton idée de départ

NinjaRouge
 

Voici les visuels avec la fenêtre, la poutre et les différents scénarios. Je préfère les scénarios ou le bloc bas ne dépassent pas la hauteur de la fenêtre .... ca me semble plus équilibré. Et du coup la V2.3 qui intègre la dernière remarque de sylvain me semble être la plus appropriée.

Dites-moi ce que vous en pensez.

J'ai mis à jour le plan sketchup pour intégrer les nouvelles données dans des calques séparés.

sylvainlefrancomtois
 

à priori la 3 , voudrais tu svp nous donner une autre vue depuis le départ !!

sylvainlefrancomtois
 

j avais pas vu au dessus excuse !! oui la cela enlève un peu de masse sans dépasser la fenêtre !!

conseil ,si tu le fais vraiment en couleur , met du blanc dessous et arrière pour alléger (regarde mes essais plus haut)

paroles aux autres !!

jeanco77
 

Je suis aussi pour la V2.3. Elle est plus "légère" sur le départ et garde bien l'esprit de l'idée originale. En plus si on ne cogne pas la tête, c'est très bien

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja ! quelques questions !!
1/ le mur d echiffre à l air en placo , qui y t il derrière ? dalle , aglo ,... , en effet il faudra prendre en compte le support à la fabrication !
2/ que compte tu utiliser comme bois ? essence , épaisseur
3/ vas tu laquer , teinter , ou ....??
4/ comment est configuré la trémie (garde corps) ?

Niouniou
 

Ninja, tu as un suivi de chantier aux petits oignons!! J'en serai presque jaloux! ;o)
Merci @sylvainlefrancomtois pour tout ce savoir et ces bons conseils qui sont intéressants pour tout le monde!!

NinjaRouge a publié l'article "0.2 Calcul de l'échappée de tête".il y a 1 an
NinjaRouge
 

@niouniou C'est vrai que ca sécurise énormément !! 😄

Je viens de rajouter mon calcul de l'échappée de tête histoire de ne pas faire 2 fois la même ânerie ! 😃

Si les pro pouvaient confirmer/infirmer .... a vot' bon coeur !! 😉

(Bien sûr le plan sketchup a été remis à jour)

sylvainlefrancomtois
 

ninja , ta construction à l air bonne ,pour infos quand tu veut avoir la reculée maximum , tu trace la pente depuis l echapée minimale sur ta construction , ce que étend ta reculée au maximum , vois tu ? c est pour gagner des girons les plus profonds possibles .,

tu vas au fond des choses , c est cool !!

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois Je viens de voir ta liste de question et donc voici les réponses :
1/ Le mur déchiffre est un mur de refend ossature bois avec une poutre cachée en face de la poutre visible pour la fixation de l'esccalier. Il et recouvert non pas de placo mais de fermacell qui assure le contreventement (certifié par le ctsb)
2/ pour le bois j'étais parti sur du frêne en 40 ou 50 d'épais je ne sais pas encore, ca fait partie des prochaines questions que j'allais posé. J'ai plusieurs interrogation sur ce point d'ailleurs, 40mm est-ce suffisant pour les marches sachant que le portée sera de 890-40-40 = 810mm ? quel assemblage faire pour les boites entre les marche et les côtés ? (mon hypothèse était de partir sur des grosses queues d'arondes renforcées soit par des dominos soit par des tire-fond)
3/ Pour la finition je ne me suis pas posé la question. L'idée initiale était de le peindre en rouge bordeaux avec une peinture resistante aux passages mais rien n'est figé.
4/ Pour la trémie si tu parles du palier, il y aura un garde corps à l'entrée de l'escalier et c'est tout car il n'y as pas de palier à l'arrière (voir photo)

sylvainlefrancomtois
 

y à un truc qui vas pas , sur ta construction tu as 1400 de partie balancée pour une echapée de 2058 mm !! sur ma construction , J ai une echapée mini de 1812 mm qui donne un retour de moins de 1400 mm !!

sylvainlefrancomtois
 

j ai trouvé , ta reculée part de 1400 mm au sol c est pas bon !!!
la pente d escalier , part de la hauteur de la première marche , et ainsi trouver la reculée , vois tu !
Comme quoi il faut tout tracer !!

Niouniou
 

Pas bête de tracer la pente depuis l'échappée pour avoir un giron max!!
je faisais tout par le calcul (enfin pour des escaliers droits, c'est moins compliqué!

sylvainlefrancomtois
 

bravo , tu avais bien prévu pour la fixation d un escalier ça va être du gâteau ! ,
pour les assemblages , oui en gros c est cela , on avisera !!
Q u as tu prévu comme garde corps , il faut aussi le configurer à l étude pour les bonnes proportions et design de l ensemble !

Paroles aux autres !!

sylvainlefrancomtois
 

le mur de la fenêtre est bien d aplomb ?? rassure moi , la photo fait un effet boeufffffffff!!!!!!!!

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois Je te rassure !! 😄 moins de 0,5 mm de défaut d'aplomb sur les 3,5m de hauteur 😉 c'est juste que j'ai pris la photo en contre plongée pour pouvoir avoir tous les éléments.

Par contre je crois avoir déceler une erreur sur ton plan @sylvainlefrancomtois. Il me semble que tu as pris le dessus la poutre pour la limite à 2770 or le palier est légèrement en dessous de la poutre. il y a quand même 15cm du coup ca doit quand même pas mal se répercuter sur ton échappée non ?

En corrigeant mon dessin je trouve encore plus ...

sylvainlefrancomtois
 

ah ben évidemment , tu as donné comme hauteur à monter 2770 mmm , tu n as jamais dit que la poutre (480 mm largeur) était plus haute de 15 cm ???
dans ce cas tout colle !!!

mes girons sont calculé à 259,3 mm , tu peut arrondir à 260 mm

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois pour la queue d'aronde, je pensais en faire une seule qui fasse les 2/3 de la largeur de la marche. Y a-t-il un intérêt technique ou de resistance à avoir plusieurs queues ?

NinjaRouge
 

mea culpa ! 😄

sylvainlefrancomtois
 

hello , ta construction est juste , sauf ta reculée ,
ta pente part du sol , c est faux , à cet endroit (1400 mm) , il faut tracer ta première hauteur de marche , puis seulement ta pente , tu verras ton échappée se réduire , vois tu !

sylvainlefrancomtois
 

plus il y a de queues , plus il y a de surface collage , et moins de séchage en largeur qui prennent du jeu !!

Si @kajmed ou d autres pros passent par ici d autres avis biens venus !!

Niouniou
 

Plus (+) de queues = plus résistant aussi, sans parler de la colle...
Je ne suis pas (pas encore, résultats du CAP mardi!!!) pro, mais je dirais 2 queues de chaque coté, ça fera également joli sans trop surchargé et ça fera bien menuisier!

kajmed
 

Houuuu! J'ai loupé un épisode ça bosse dur! Pour le coup de la poutre 15 cm plus haut ça arrange beaucoup de choses (mais fallait le dire 😂 ) Je verrais bien 2 essences de bois bien tranchées pour mettre les queues d’aronde en valeur , si tu laque ça va être plus difficile

Niouniou
 

si tu laques, faut faire exprès de faire des assemblages pas beau pour que ça se voit bien!!

sylvainlefrancomtois
 

voila j ai rectifié , avec une poutre 150 mm plus haute que le palier , je trouve une échappée de 1950 mm .
Si je met à 1400 mm je trouve une échappée de 1903 mm!

sylvainlefrancomtois
 

comment se passe tes exam @niouniou ?? m............. en attendant !!

Niouniou
 

Les examens sont finis, y a plus qu'à attendre mardi les résultats, mais toutes les épreuves se sont plutôt bien passées donc je suis plutôt confiant (je devrais certainement pas). Je ne crois pas avoir fait de grosses boulettes... On verra !

NinjaRouge a publié l'article "0.3 Calcul de l'échappée de tête ... suite".il y a 1 an
sylvainlefrancomtois
 

ce coup ci tu as tout bon !!! bravo pour ta persévérance et ton intérêt à faire bien les choses , beaucoup auraient calés !!!

Pour ne pas t embêter , , si tu retrace ton étude avec un giron de 260 mm pile poil arrondi , ton échappée ne serai que très peu impactée , et cela te faciliterais la construction de ton escalier , vois tu ??

à mon époque , en 1890 lolll la hauteur d échappée était de 1800 mm minimum et 2500 mm en lieu public , mais depuis la génération nutella à grandit de 10 cm !!

donc en résumé cette fois tu as juste , maintenant il faut faire ton étude définitive , pour avoir tes cotes de fabrication piles , ainsi que de commencer à cogiter les assemblages , les bois (épaisseurs , essences) et la futur pose (vissage à dissimuler) .
je suivrait à mesure de la progression !

paroles aux autres !!

kajmed
 

@ninjarouge Je viens d'aller voir ta maison sur ton blog, c'est superbe, ton escalier va être top dans cet ensemble. Ton utilisation de sketchup me dépasse de beaucoup , Sylvain est un maître en la matière.
Bravo à vous deux. Certainement que je ne pourrai pas m’empêcher de mettre mon grain de sel de temps à autre.

sylvainlefrancomtois
 

met le paquet @kajmed !!! te gêne pas !!!

suite au post de kaj , j ai été voir ton blog aussi !! super baraque , on vois bien tout le cœur que vous y mettez , !!
Cet escalier sera bien à sa place avec son design particulier que tu as crée !

NinjaRouge
 

@sylvainlefrancomtois et @kajmed merci pour vos éloges, ça fait chaud au coeur ! 😊

@kajmed j'espère qu'il sera gros ton grain de sel sinon comment progresserai-je ? 😉

NinjaRouge a publié l'article "1. Préparation de la liste de débit et épaisseur de marches".il y a 1 an
sylvainlefrancomtois
 

hello ninja !!
Le top ce serais 50 mm fini avec le reste en 35 mm pour trancher et identifier les marches dans l ensemble (a voir à l étude ) 40 mm c est bien , 35 c est assez au cas ou !! par contre il vaudrais mieux refendre et recoller les marches ( attention rainures arrêtées , ou calculées dans les queues d arondes) .

Rappel ici toujours le cœur au nez de marche et dessus !!

tes bois (dans la logique queues d arondes tout le tour bien apparentes , ce qui serais souhaitable pour le design ) auront la dimension totale des caissons finis !!

Il est bien ton lien pour le calcul des flexions !! 1,8 c est que dalle !!

attention au frêne ( il faut de l archi sec ) , il à un fort retrait , même sec (je suis pas copain avec j ai déjà eu des surprises ) .Voir aussi quel bois en fonction de ce que tu veut fini !!

Je t en dirais plus pour anticiper la pose plus tard ! pour l instant je te conseil de faire ton étude finale en fonction du bois que tu auras choisi !, et d en extraire les cotes de fabrications finale , module par module !!

Sait tu te servir des groupes sur sketchup ??? , dans ce cas tu pourra monter et démonter tes modules à loisir pour étudier chacun !!
Bon courage pour la suite !! n hésite pas à poser des questions

paroles au autres !!

NinjaRouge
 

la première question qui me vient c'est à propos de l'orientation du bois pour le marches ... si je comprends bien ta remarque ca veut dire que les fibre du boios seront parallèles à la ligne de foulée, intuitivement je les aurais tourné dans l'autre sens pour avoir les fibres en long et augmenter la solidité. Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?

Pour le choix du bois je ne suis pas fixé, c'est surtout le prix qui risque de me limiter 😞

Oui je connais les groupes dans SU, et je les ai massivement utilisé dans mon plan que je met à jour au fur et a mesure 😄. J'ai un groupe par marche et les groupes de marches sont rassemblés en deux groupes, un pour chaque module (supérieur et inférieur) et j'ai créé des composants nommés pour pouvoir utiliser les addons de @zeloko)

Je vais terminer mon étude avec les développements de chaque module séparément puis je vais détaillé les assemblages.

Wil
 

Non non @ninjarouge, les fibres sont perpendiculaires à la ligne de foulée !

sylvainlefrancomtois
 

comme dit @wil bien sur !!, le cœur , c est quand tu regarde tes bois en bout , l orientation du cœur au dessus et au nez , vois tu ??

Parfait pour les groupes et composants !

au vu de la photo , tu peut à priori t émanciper des queues d arondes contre le mur d echiffre pour les caissons !!

a tu défini une finition quelconque ? sinon tu pourrait par exemple faire les marches en chene , et les bâtit en exotique ou autre , comme le disait @kajmed cela ressort les queues d aronde et identifie les marches !!

bref je veut pas t embrouiller , ta solution sera la donne !!

Niouniou
 

Tu préconises quoi, comme assemblage coté mur, du coup, @sylvainlefrancomtois ? queues droites pour harmoniser l'aspect du dessous ?

sylvainlefrancomtois
 

exactement cela !!! @niouniou , cela gagne un peu de temps !!

NinjaRouge
 

comme ça ?

Niouniou
 

Ouaip, tu n nez de marche en haut à droite

sylvainlefrancomtois
 

parfait !!!

sylvainlefrancomtois
 

hello , il en est ou cet escalier ?

NinjaRouge
 

Bonjour Sylvain,

Il n'a malheureusement pas avancé. J'ai été un peu en retrait sur tous les sujets depuis cet été ... mais bon 2018 devrait être bien meilleure que 2017 (ca sera pas dur) et j'espère trouver le budget pour le bois rapidement pour pouvoir m'y atteler ca me ferait du bien. Là je vais reprendre les plans avec les cotes définitives (261 au lieu de 261,7) et ensuite avec les cotes finies je vais sortir la liste de débit et commencer a chercher du bois pas trop cher.

Pour les assemblages, autant les queues d'arondes sont intéressantes esthétiquement, mais je ne pense pas qu'elles apportent de la solidité a l'ensemble et ca complexifie un peu la réalisation pour moi.

Du coup je me demandais si un montage comme ça pouvais marcher ... J'ai le sentiment que la partie rouge (10mm d'épais) est bien insuiffisante pour supporter la charge de la marche.

Je pourrait renforcer avec des vis dans l'épaisseur de la marche mais je ne sais pas si ca servirait à quelque chose ... j'ai du mal à voir l'assemblage ideal le plus resistant ... des dominos peut etre ?

Bref je suis ouvert a toutes les propositions ...

Niouniou
 

Ca n'engage que moi, mais dans ce cas-là, les queues d'aronde tiendraient bien tes efforts...

NinjaRouge
 

J’imagine aussi mais je n’arrive pas à trouver de littérature sur le sujet et j’hesite Entre les queues d’aronde et le collage+dominos.

Peut-être rajouter des dominos sur les queues d’arondes ... je sais vraiment pas ...

sylvainlefrancomtois
 

hello ninja , désole de te répondre si tard , mais je suis en plein collage de la nouvelle maquette d exercice (galère) .

Je répondrais assez simplement , ton escalier sera design , et l assemblage à queues d arondes en donnera toute la saveur et l esthétique !

Par contre tu peux te contenter de les faire aux endroits vus , et assembler avec dominos collage et vissage en non vus!

D ailleurs ne te lance pas avant d avoir bien étudié le tout et dessiné chaque modules (stéréotomie) , y compris des fourrures latérales fixée sur tes bois porteur , pour y coulisser tes modules (je te ferai un dessin ) .

a suivre !!

Niouniou
 

On attend la suite avec impatience, @sylvainlefrancomtois et @ninjarouge !

kajmed
 

+1

kajmed
 

Je soumets au jury quelques pistes sans queue d’aronde, en reprenant l'idée des dominos et des entailles de @ninjarouge

NinjaRouge
 

Merci @kajmed, ça me conforte dans l'idée que je ne vais probablement pas pouvoir m'en tirer sans les queues d'aronde car je voudrais éviter l'épaulement sous la marche. Je voudrais qu'elle soit a fleur du dessous de la joue ... et si je fais ça avec tes solution je me retrouve, comme dans la mienne, avec pas suffisamment de matière pour supporter les forces appliquées sur la marche je pense ...

kajmed
 

Si tu veux que le dessous soit affleuré, les queues d'arondes reste la solution car il faut évidement du bois en partie basse pour soutenir les efforts sur la marche.

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