Bonjour !
je fabrique des luminaires bois-métal et j'aimerai les proposer à la vente dans une boutique. Naturellement pour des raisons de sécurité j'ai cru comprendre qu'il fallait répondre à des normes. Je fais le montage câble,douille, interrupteur, fiche moi même donc savez vous si je dois d'abord faire une formation de montage électrique pour certifier mes lampes ?
Merci d'avance pour les conseils !
4 réponses
Quelques éléments... Pas évident...
tout est dit dans le liens ...
comme souvent avec les normes les artisans s'y perdent et confondent souvent ce qu'il autorisé de faire avec ce qu'il est courant de voir .
Les normes sont créer pour protéger le consommateur en premier lieux , mais aussi à l'initiative des grands groupes afin de se donner des avantages stratégiques.
dans le cas d'une lampe au final comme souvent tout dépend de toi :
est tu prêt a investir pour les faire homologuer et dans se cas en amortir le coût sur une série? ( a moins que tu ne fabrique des oeuvre d'art au prix indécent)
ou est tu prêt a faire fit des normes (sans pour autant fabriquer un produit dangereux ) mais en étant conscient des risques que tu encourt ?
C'est découragent.. j'ai presque envie de prendre le risque mais j'imagine qu'en cas de contrôle l'amende est salée ! J'ai aussi appris il n'y a pas longtemps que je ne pouvais pas vendre de toupies en bois sans payer une certaine licence. Comment font les petits artisans ?
Ce n'est pas trop une question de contrôle, mais de responsabilité civile. Tout fabricant est civilement responsable des risques inhérents aux produits qu'il fabrique. Il y a donc des assurances pour cela (chères...).
Mais s'il y a un accident (et avec un produit électrique, c'est fort possible), un bon avocat aura toutes les facilités si le produit n'est pas aux normes... Et l'assurance ne jouera pas...
Un truc par exemple idiot, il faut vérifier que la lampe est stable et ne risque pas de basculer... Or, la lampe que tu montres dans les créations risque facilement de basculer... Idem, il y a des pièces métalliques...
Le plus simple est peut-être de ne proposer que le produit sans le système électrique, en suggérant un kit à monter facilement soi-même, mais en indiquant bien que l'on est pas responsable du choix du système et de son montage... Cela peut restreindre le nombre de clients, mais en même temps, cela peut être un argument de vente (la lampe que vous créez vous-même!). Mais il faut bien sur que le montage soit très facile et robuste. Cela restreint les possibilités de création.
La problématique est la même pour les jouets pour enfants. Les normes sont drastiques, et pas mal d'artisans ont dû arrêter...
Ceci étant dit, le mieux est peut-être que tu contactes des artisans et artistes fabricant des luminaires et lampes et de leur demander comment ils font.
C'est clair que la vente de produits électriques n'est pas simple !
L'idée de Kentaro est pas mal : utiliser un kit complet existant en respectant ce qui est préconisé dans son utilisation. Ainsi, tu es couverte.
Sinon, pense aussi aux divers types de porte-bougies et autres photophores. On peut faire des choses très variées en tournage...
Il y a beaucoup de normes et des fois le plus dure est darriver a faire le tri entre les normes obligatoires qui sont a respecter imperativement afin de mettre sur le marcher un produit
Et celles qui sont qualitatives interessante a respecter pour se demarquer de la concurence .
Toujours partir du principe quen france nul n'est sensé ignorer la loi l'argument de la maiconnaissance dune loi ne protege en rien .
Je trouve que dans les ecoles on devrait faire plus de prevention et de formation sur les normes cela eviterais a beaucoup de se retrouver perdu une fois une affaire montée.
Apres une fois que l'on est familier avec les normes se nest generalement pas si sorcier il suffit d'être un peu malin et rigoureux ...
bonjour
compte tenu de certaines de mes fonction je ne puis qu’être tout à fait d 'accord avec votre analyse , et je serai heureux que bon nombres d 'entre nous réfléchissent à ce problème
encore merci
etienne desthuilliers
Bonjour
Travaillant dans les appareil soumis a la pression je suis très sensibilisé aux normes et ne connais que trop bien l'effet repoussoir qu'elles provoque envers nombre d'artisans et autres petite entreprises.
Pour avoir deja vu sur se site beaucoup de questionnement sur les normes electriques , peintures , jouet enfants et autres DTU , decenales etc ...
Je pense en effet quil serait bon de creer un petit pas a pas explicatif sur le sujet ...
Bonjour Fanny,
Ayant tout comme toi été confronté aux mêmes problèmes (Je fabrique et vends sur des marchés artisanaux des luminaires), je peux t'apporter des éléments de réponses précis et indiscutables (j'ai suivi, en mai 2018, une formation sur les normes applicables aux luminaires, formation organisée par la chambre régionale des métiers de Bretagne et assurée par le secrétaire du syndicat national des fabricants de luminaires)
En tant que "metteur sur le marché", tu es juridiquement responsable de la conformité de ton produit aux normes ! (peu importe ton statut ou la nature de la production !)
Ton produit doit répondre aux normes en vigueur au moment de sa mise sur le marché (normes électriques), il doit comporter le marquage réglementaire (Nom et adresse du fabricant, numéro de lot,classe électrique, etc...)
Tu dois pouvoir présenter, à la demande des contrôleurs de la DGCCRF, une attestation de conformité; soit rassurée, si au premier abord ton produit semble conforme (étiquetage et qualité de l'assemblage) il est très peu probable qu'on te la demande (ce document très complexe est impossible à réaliser sans l'aide d'un expert et d'une formation)
Je te recommande fortement de souscrire une responsabilité civile professionnelle .
Ne soit pas effrayée par ces mesures, après avoir suivi cette formation, on maitrise beaucoup mieux le cadre légal dans lequel on doit se situer .
Tu peux me contacter en MP pour d'éventuelles précisions
Michel 22440
ps : j'ai observé ta lampe publiée sur le site et j'ai remarqué quelques failles
La fiche mâle doit être un modèle à fermeture par clipsage (pas de fiche à vis)
L'interrupteur doit être scellé (blocage des vis par un point de colle)
Absence des marquages obligatoires.
Par contre l'arrêt de cable en sortie d'abat-jour est bon.
Bonjour, je ne maîtrise pas le sujet, mais je crois savoir qu'une assurance, aussi performante soit-elle, ne couvrira pas en cas de négligence ou omission, fut-elle involontaire.
"soit rassurée, si au premier abord ton produit semble conforme (étiquetage et qualité de l'assemblage) il est très peu probable qu'on te la demande (ce document très complexe est impossible à réaliser sans l'aide d'un expert et d'une formation)"
Le non respect de la norme et des règles dans leur ensemble sera une raison pour que l'assurance ne marche pas. Le manque de compétence dans ce domaine n'est pas une explication recevable.
bonjour . travaillez vous toujours dans les luminaires ?
je vous explique un peut ma situation . je suis inventeur mais au delà de ça je ne maitrise aucun autre aspect .j'ai quelque prototypes a montrer . je travaille avec pour principe d'aborder mes création d'une façon différente afin que mes produit soit a part , pour ne ressembler en rien a ce que l'on trouve dans les commerces ( je ne parle pas que de l'aspect visuel c'est justement ce que je cherche a changer). je suis a la recherche de conseil voir de partenariat car je me retrouve avec un créneau a exploiter , des modelés entre les mains , un vrais attrait pour mes prototypes, des concepts très contemporain , mais un manque total de connaissance des méthodes de productions de distribution, etc etc ( je suis un simple inventeur) .
donc tous propos ou conseil, mise en relation ou quoi que se soit d'autres seront les bienvenues .
merci d'avance .
Les normes elles sont toutes disponibles sur le site de l'AFNOR-Organisme de gestion des normes en France.
Et il est important de savoir que toutes les normes obligatoires sont à l'heure ou j'écris ces mots GRATUITES en accès libre.
On ne peut pas opposé à un artisan le non respect d'une norme payante.
je suis étonné... J'ai peur que les normes en vigueur ou pas, ne sont en général (voire tout le temps...?) payantes...que ce soit pour un artisan, un particulier, une industrie etc...
Non, les normes d'application obligatoires sont bien accessibles gratuitement.
Un lien du site AFNOR : normalisation....on-obligatoire/
Un extrait : "Conformément à l’article 17 du décret n° 2009-697, les normes d’application obligatoire sont consultables gratuitement sur notre site."
Après en discutant avec ma source les normes payantes peuvent devenir indirectement obligatoire ; ceci par une obligation de moyen. Je crois qu'il appelle ça une exigence essentielle, et le respect d'une norme payante permet de montrer sa bonne foi dans le respect des exigences essentielles puisque l'utilité de la norme à la base est là.
Noobodyy, trop contente de te lire, j'ai cherché, cherché, cherché et je cherche encore les normes d'application obligatoires accessibles gratuitement !
Si tu peux m'aider en me donnant le lien qui donne réellement les normes, ce serait sympa. Sinon un copie/colle ma suffirait. Merci beaucoup
Bonjour Chantal, j'ai trouvé ceci :
www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Normes-AFNOR-d-application-obligatoire
Bonne journée,
Nicolas
Bonjour
Toutes les normes en France sont payantes il est totalement faux de dire qu elles sont accessibles elles sont chère et changent régulièrement
Les normes d'application obligatoires sont accessibles gratuitement sur le site de l'AFNOR.
je dirais que si tu veux te mettre aux normes, à moins de faire de la production industrielle et d'avoir quelqu'un à temps plein dessus, ou pas mal d'argent à investir, c'est inutile. mais sur une lampe, si tu appliques un peu de bon sens, et de savoir concret en électricité, utilise du matériel de qualité correcte, reste dans une petite production, tu dois pouvoir en vendre beaucoup avant de te retrouver avec des ennuis. ( quelqu'un qui te traîne en justice pour un modèle "pas aux normes". )
si tu fais des trucs corrects au niveau sécurité, donc si personne ne s'électrocute en utilisant tes lampes, en petite production, je pense que tu n'auras pas de soucis. La question se pose plus sur des expos d'envergure, ou il y a facilement des contrôles sécurité assez légalistes, ou si des concurrents/ennemis utilisent ça comme levier pour t'embêter.
Tu peux éventuellement utiliser du matériel électrique aux normes et laisser leur étiquette "Normes CE" visible.
Oui, ce serait bien si on pouvait faire comme cela, mais le problème, c'est en cas d'accident. Un type qui s'électrocute et reste handicapé (cela coûte plus cher que s'il meurt...), et on paie toute sa vie...
Je comprend le decouragement et tu peu en effet choisir la solution de copeaux d'aronde
C'est le choix de nombre d'artisan le risque est finalement faible si tu fait les choses intelligement mais il ne sera jamais nul et il faut bien en être conscient.
Certains conduises sans assurance pendant des annees mais prendriez vous le risque de faire ?
Un professionnel se doit d'agir en tant que tel
Comme on dit quand il n'y a pas de problème... il n'y a pas de problème
la mesure du risque est toujours difficile, parce que ce n'est pas vraiment quantifiable. Mais je pense que sur une lampe électrique, en utilisant un kit de montage, ou en faisant son propre assemblage avec des éléments solides, c'est pas compliqué de faire un truc qui ne soit pas officiellement certifié "aux normes" mais soit plus cohérent et sûr que les produits bas de gamme qu'on trouve dans les grandes surfaces.
ça reste intéressant de lire les normes européennes, pour savoir ce qu'elles sont, parce que oui, elles sont là pour nous protéger, et important aussi d'avoir un peu de notions d'électricité ( de réfléchir au diamètre et type de ses fils, aux risques d'incendie, de chute de la lampe, d'électrocution,d'enfants qui salivent sur l'interrupteur, mettent leurs petits doigts partout, etc... ) mais ça me semble faisable à petite échelle d'artisan/créateur de faire un produit correct. Mais... j'ai jamais essayé, et c'est vrai qu'à me poser la question maintenant, et lister ces trucs, j'y réfléchirais à deux fois...
+1 avec toi sur des "bricolages" qui valent largement ce qui existe en tout fait, il n'y a qu'à parcourir ADB !
Aucun problème dans le cadre privé ou familial, Mais dans un cadre "commercial", les paramètres sont différents et, comme l'a dit Kentaro, en cas de problème, le non respect des normes aussi idiotes soient-elles sera un motif de responsabilité, pour un juge qui n'y connaît rien, par exemple.
--Commentaire déplacé en réponses --
Pour les normes elles sont toutes disponibles sur le site de l'AFNOR-Organisme de gestion des normes en France.
Et il est important de savoir que toutes les normes obligatoires sont à l'heure ou j'écris ces mots GRATUITES en accès libre.
On ne peut pas opposé à un artisan le non respect d'une norme payante.
Bonjour.
On ne peut pas raisonnablement suggérer à quelqu'un de ne pas respecter la loi au motif que le risque est faible. C'est ni plus ni moins se mettre hors la loi, et cela s'appelle de la délinquance.
Et ce n'est pas parce qu'il y a une faible production qu'il n'y a pas de contrôle !!!
La réponse de michel22440 est des plus raisonnable.
Licence
le mieux est de se procurer la norme et de l' appliquer, déjà les luminaires en métal doivent théoriquement être relier a la terre et le matériel employer être agrée
Merci à tous pour vos réponses ! Je vais me renseigner sur une formation en montage électrique dans un premier temps. Déjà pour être sûr de faire le montage correctement et peut être pour pouvoir certifier les lampes moi même. C'est vrai qu'après réflexion le risque est trop important pour contourner les normes et je ne voudrai surtout pas par ma faute déclencher un incendie ou autre accident..
Rien n'arrivera par ta faute, ce type de montage électrique étant simple et sûr !
Mais, en cas de problème genre arrachement de câble et électrocution (ça peut arriver !), tu seras mise en cause.
Un fabricant industriel pourra se défendre sans grand dommage, pas un artisan, hélas :-(
PS merci pour ton coup de coeur sur la lampe que ma fille utilise pour étudier. Elle n'est sans doute pas aux normes (la lampe, pas ma fille) mais je l'ai faite pour qu'elle résiste aux petits incidents et la partie électrique est vissée au max !
Nicoel il n'y a pas de quoi elle est très jolie ! Ma prochaine lampe sera une lampe articulée de style JIELDE je vais devoir me creuser un peu plus la tête..
Si ton choix est en effet de developer une serie de lampe poir en faore un produit de ton catalogue cela me semble judicieux en effet.
Le plus simple serait meme de faire directement une formation specifique a ma fabrication de lampes a priori il en existe a voor le prix ...
Dans tout les cas il te faudra a minima acheter la norme EN 60598-1
Dans les 250 euros sur le site de lafnor peut être moins cher sur un autre site fournisseur.
Dans tout les cas courage le plus dure avec les normes est souvent d'accepter de sauter le pas