Bonjour à tous
Je cherche à remplacer les fenêtres de ma maison, en dépose totale.Je viens de recevoir les menuiseries et j'ai commencé à poser la première. C'est ma première expérience en pose de fenêtres et je découvre un souci.
J'ai pris les côtes sans démonter les anciennes fenêtres, puisque je vis à l'intérieur. Les côtes sont bonnes mais je n'avais pas anticipé la position du rejingot. Celui-ci se retrouve trop en avant par rapport à la nouvelle menuiserie, comme indiqué sur le schéma.
Quelles solutions sont possibles pour poser tout de même ces fenêtres ?
Les idées qui me sont venues sont les suivantes, mais je manque clairement d'expérience dans le domaine pour discerner les meilleures options :
- Casser l'ancien rejingot, et en recouler un nouveau, au desus de l'isolant actuel.
- Casser l'ancien rejingot, et fixer une cornière acier dans le beton au desus de l'isolant, pour récréer un appui.
- Fixer un profil goutte d'eau en alu sur l'appui actuel, pour décaler la goutte d'eau.
Vu la configuration de la maison, je suppose que le cas de figure se représentera pour les 8 autres fenetres.
Ci-joint quelques photos supplémentaires pour y voir plus clair.
Merci d'avance pour vos réponses.
Question bonus, pourquoi y a t il deux gouttes d'eau sous l'appui ?
4 réponses
Bonsoir,
après une première réaction genre "au secours", je pense que pour sauver tes fenêtres et les poser dans les règles, je couperais/éliminerais la dernière rangée de briquettes et retaillerais les feuillures à l'intérieur du tableau pour pouvoir " pousser* la fenêtre de telle manière que les deux gouttes d'eau dépassent le rejingot que je conserverais sans le modifier.
Ça veut dire disqueuse et poussière, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
Je ne vois que ça pour éviter pont thermique et point de condensation.
Une tablette de finition côté intérieur.
Tes propositions me semblent hasardeuses et sources de problèmes ultérieurs...
Pour la présence de deux gouttes d'eau, vérifie si celle qui est du côté intérieur ne sert pas à évacuer la condensation interieure par quelques perçages discrets... Si ça n'est pas le cas, alors je donne ma langue au chat (luthier)...
Tu auras peut-être d'autres propositions, c'est le charme de l'air du bois...
Bon courage, "les leçons des échecs sont des plus profitables", pi seuls ceux qui ne font rien évitent les erreurs...
Jean
Merci pour votre réponse
A y regarder de plus près, j'ai l'impression que la deuxième goutte d'eau sert surtout à fixer le jet d'eau dans la traverse basse. Je vois effectivement quelques trous, mais ça ressemble drôlement à des pointes de cloueur.
Effectivement, pas d'omelette sans casser des oeufs ....
Pour rebondir sur cette solution, est ce que je peux :
- combler la "deuxième goutte d'eau" avec une baguette de bois, pour recréer un appui bien plat.
- Faire sauter la petite feuillure sur le pourtour des dormants, ce qui rend la fenêtre "glissable" en profondeur.
- recouper les tapées d'isolation à la côte voulue (c'est moi qui fait la finition ).
- Ravancer ma fenêtre, qui appuie alors correctement sur le rejingot actuel, avec une goutte d'eau suffisamment avancée pour remplir son office ?
- Rhabiller le tableau de fenêtre proprement.
Ça a l'avantage de limiter les travaux de maçonnerie, et me semble plus simple à mettre en œuvre ?
Bonjour,
effectivement, la deuxième goutte d'eau ressemble bien à une solution pour le clouage.
Tu peux effectivement reprendre les dormants et les tapées comme tu l'indiques, ça simplifiera la pose sans risque majeur.
Tu perds la garantie du fabriquant, mais ça me semble être un moindre mal...
Bonne taille.
Jean
J'avais encore l'espoir de pouvoir rester au nu du mur intérieur avec cette solution, mais à y regarder de nouveau, le jet d'eau va quand même tomber sur le rejingot, raté...
Mais si j'ai bien compris ta solution ressemblerais à ça.
Si je ne trouve pas de bavette, je partirais surement là dessus, en rebouchant la première goutte d'eau.
Merci encore
bonjour
vous mettez une bavette en alu c est pour moi la seule solution
vous n oubliez pas le Compriband sur le regingot et le joint au butyle
il y a beaucoup de littérature sur le sujet et des documents au dtu
et sur des sinistres car les fenêtres sont mal posées en rénovation je suis bien placé pour le savoir
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
Bonjour Étienne,
que préconises-tu pour la pose d'une bavette en alu afin d'éviter des désordres avec le temps ?
Bavette au dessus du jet d'eau comme le propose BZHades ? Bavette sur l'appui de fenêtre ? ( et donc sous la traverse basse du dormant )
Je pense à la condensation sous la bavette, ainsi qu'au vieillissement de l'étanchéité.
Je suis convaincu que ta réponse sera précieuse pour PEM .
Jean
la bavette sur le dessus et elle peu être collée sur la pièce d' appui de la fenêtre
on voit l exemple a paris avez un élément en zinc cela tien 70 ans si il y a pas trop de chauffage au fuel dans le coin
nous avons posé des bavettes plomb cela va très bien
mais ne pas boucher les trous des écoulements des rainures de la pièces d appui il arrive de mettre des petits tuyaux en cuivre
pour que l eau s écoule
etienne desthuilliers maitre menuisier
Merci pour votre réponse.
Je crois que c'est la solution qui m'irais le mieux.
En rebouchant la goutte d'eau, je retrouve un appui sain sur le rejingot et je limite les modifications.
Je colle la bavette avec du mastic colle type sikaflex ?
Puis joint en silicone sur le pourtour ?
J'avais bien prévu le Compriband, mais qu'appelez vous un joint au butyle ?
Outre l'attention au compriband cité par Paul26, il faut rallonger la goutte d'eau :
Le cas n'est pas totalement dans les règle de l'art, mais tu pourrais rajouter des bavettes métalliques au dessus, ça correspondrait peu ou prou à l'annexe E du DTU... C'est pas idéal, mais c'est mieux que rien.
La meilleure solution serait bien sur de rallonger les pieds de menuiseries en les renvoyant en usine ou en le changeant soit même (si jamais tu as l'outillage et les compétences pour)
Merci pour la réponse.
Je n'ai malheureusement pas un accès suffisant a des machines d'atelier pour reprendre le pied toutes les fenêtres.
D'autre part, le jet d'eau est pris sous les tapées d'isolation, et monté à double rainure languette dans le bati de la fenetre. Il faudrait donc retirer les tapées, couper le jet d'eau, refaire les rainures, le jet d'eau, ...
Gros boulot en perspective sans abimer les fenetres donc.
Mais ça resterait la solution la plus propre je crois.
Bonjour,
La maçonnerie devrait être réalisée comme cela pour l'appui de la fenêtre. (en vert le placo), mettre du compriband pour l'étanchéité air et eau sous l'appui et remonter sur les côtés.
C'est souvent ce qui est fait, mais je serai moins affirmatif sur le souci d'étanchéité sans voir l'ensemble de la maçonnerie.
L'avantage de ce qui est mis en œuvre, c'est qu'on n'a pas le pont thermique habituellement rencontré en pied de menuiserie.
Merci pour votre réponse.
J'avais éventuellement pensé refaire un appui béton entre les briquettes et le rejingot, mais il me semblait bien que ça créait un pont thermique.
Comme je suis en "rénovation", je suis un peu conntraint par l'existant.
Techniquement, tu es en pose à neuf !
La pose rénovation implique la conservation du dormant précédent. Là, tu es bien sur de la maçonnerie brute, donc considérée comme de la pose à neuf.
Au vu de la maçonnerie d'ailleurs, je te conseillerai de refaire une bande de redressement pour assurer l'étanchéité, le support n'a pas l'air particulièrement propre... C'est pas grand chose à faire (un coup de mortier de réparation tout prêt à mélanger avec de l'eau, des tasseaux pour avoir un bon alignement, et une truelle de maçon)
Pour le pont thermique, c'est mieux si tu peux l'éviter, mais n'en fait pas une maladie, on a régulièrement ce cas dans le bâtiment où seul le placo passe derrière l'appui pour l'esthétique, sans que ça ne pose de problème si la maison est bien ventilée pour éviter la condensation.
Si tu refais l'appui, je te conseille d'ajouter malgré tout une bavette ou alors un produit d'étanchéité (résine) car tu auras un fissuration inévitable à la reprise qui risque de générer des pénétrations à terme.
Licence
Bonjour,
J'ai un cas similaire où je dépose des fenêtre posées en feuillure/embrasure afin de repartir sur de la pose à neuf en applique.
Je conserve les murs existants ainsi que l'isolation qui est correcte (ce n'est que mon humble avis, certainement pas celui des puristes de l'isolation).
Ce qui fait que je me retrouve avec ~16cm entre la maçonnerie et le mur intérieur fini.
J'ai prévu de refaire les dressements des tableaux intérieurs afin de tomber (presque) pile poil à fleur du mur intérieur.
Mon interrogation concerne le rejingot existant qui semble être de type affleurant et dépassant un tout petit peu devant et derrière la maçonnerie.
Je compte partir sur des dormants/tapées amenant l'épaisseur des menuiseries à ~160mm (un peu moins selon les vues de coupes des profils) mais en modifiant l'appui inférieur pour un 180mm (chose fréquente chez les fabricant).
Afin de palier au problème de rejingot trop vers l'extérieur, je compte effectuer plusieurs choses :
NOTE : Sur les photos, le rejingot a cassé, donc je vais devoir lui refaire une santé/reprise quoi qu'il arrive.
2 images sont jointes à ce message pour avis et représentation visuelle.
Est-ce que ma solution est valide/faisable selon vous les experts ?
(je sais que je vais potentiellement hérisser quelques poils sur des bras de professionnels aguerris)