Bonjour,
je remets actuellement en route une lurem C200. La machine semble en bon état, j'ai commandé des nouvelles courroies. La poulie double de renvoi pour la scie présente un jeu anormal. Les roulements bougent dans les gorges des poulies. Ma question est pour ceux qui ont rénové ce renvoi : comment avez-vous vous fait?
Re-usiné les même pieces pour supprimer les jeux ou ajouté un guidage supplémentaire pour supprimer le porte à faux ou autrement ?
Merci d'avance pour vos retours.
2 réponses
Les roulements ont une durée de vie plutôt longue si ils ne sont pas contaminés par les poussières et/ ou l'oxydation à partir du moment ou ils sont regraissés régulièrement (roulements ouverts sur les anciennes machines). Les roulements des machines récentes sous protégés par des flasques métalliques avec jeu (sans contact) ou avec joints à lèvres (avce contact).
L'inspection des roulements déposés permet deux choses importantes:
- Obtenir les references du / des roulements à commander, avec/sans flasques. Mesurer les 2 diametres et l'épaisseur sur chaque roulement permettra de confirmer le type. Ref en 4ou5 chiffres égal roulement ouvert; Z ou ZZ ou 2Z veut dire un ou deux flasques métalliques; RS ou 2RS veut dire flasques à lèvres polymeres. Remplacer à l'identique est l'option RECOMMANDEE.
- Comprendre pourquoi les roulements sont endommagés (usure, manque de graissage, contamination poussière, oxydation par de l'eau ou l'humidité/condensation cave / garage), surcharge, vibration (alignement, équilibrage) qui se traduise par une usure de l'arbre ou de l'alésage. Dans ce cas utiliser de la colle genre Loctite ou super glue.
Le démontage des roulements est assez technique si on veut eviter d'endommager les autres pièces. Pour les applications courantes la bague tournante est serrée, la bague fixe est libre: Sur un arbre de moteur électrique courant le montage sera serré sur l'arbre et glissant dans les flasques du moteur. Sur une poulie de renvoi, la bague extérieure dans la poulie sera serrée, la bague intérieure sera glissante sur l'arbre (fixe) et souvent retenue par des circlips.
Le démontage d'un roulement l'endommage irrémédiablement dans la plupart des cas parce qu'il n'y a pas d'autre choix que de pousser sur une des bagues pour "sortir" l'autre (bague intérieure / extérieure). Pour démonter et libérer les bagues extérieures d'une poulie de renvoi en alliage d'alu le mieux est de la chauffer un peu avec une sèche-cheveux ou un pistolet chauffant en évitant de dépasser 80 deg C.
Si on n'ai pas sûr du montage du début à la fin, je conseillerai de faire le montage à blanc avec les roulements endommagés, re démonter puis faire le montage avec les roulements neufs.
Un mauvais montage endommage le roulement à partir du moment ou la force de montage de la bague serrée est appliquée sur l'autre bague, simplement parce que les billes créent des creux sur les deux bagues aux points de contact. Typiquement une bruit pulsé apparaîtra après 20 à 50 h de fonctionnement. En tournant à la main on pourra sentir les bosses et creux du roulement un peu comme une roue de vélo sur des pavés. Quand on fait ca une fois, on ne le refait pas une deuxième fois, c'est le prix de l'expérience...
Au montage il y a deux options: A - On pousse en appliquant la force UNIQUEMENT sur la bague à montage forcé. B - On pousse sur les deux bagues en utilisant bague dure et très plate qui appliquera la force de montage sur les deux bagues en même temps, une rondelle plate en tole n'est pas assez rigide ni assez plate. Le jeu interne axial d'un roulement est de l'orde du qq centième de mm... Chauffer la poulie vers 80 deg facilitera grandement le montage et réduira la force à appliquer pour le montage. Les graisses des roulements sont bonnes pour un fonctionnement continu à 80 deg. Sur la poulie de renvoi, une fois les roulements en place par l'extérieur, l'arbre fixe pourra être glissé dans les roulements sans effort. La preparation au montage implique que les surfaces recevant les roulements sont propres, huilées ou graissées légèrement, sans obstacle comme bosse, coup, sillon due au démontage. Il faudra remettre le circlip extérieur de l'arbre ou le remplacer si il est déformé.
Les sites internet de roulement "123 roulement" ou "Le bon roulement" ont les circlips extérieurs (arbres) ou intérieurs (alésage),et les colles Loctite...
Bonne chance.
Gilles.
Pour mieux comprendre les roulements voir les videos sur le site SKF (inventeur du roulement à billes) en faisant une recherche sur "Montage démontage roulement SKF".
Un livre de SKF peut etre télécharger en faisant une recherche sur "Manuel de maintenance Roulement SKF PDF". C'est un pavé de 450 pages intéressant à parcourir. Seules qq pages s'appliqueront à votre cas...
Dernier point: Si le jeu ne vient pas du roulement mais d'un jeu entre une des bagues du roulement avec son arbre ou son alésage il sera nécessaire de considérer un baguage, c'est à dire usiner l'alésage de 2 à 3 mm au rayon, de monter une bague serrée et collé, puis de ré-usiné au bon diamètre pour recevoir le roulement. C'est la réparation typique de flasques de moteur électrique. Si le jeu est sur l'arbre (moins courant) il ya le collage si le jeu est de moins de 0,1 mm ou le rechargement (soudure ou projection métal) ou refaire un arbre neuf...
Ces deux type de réparation peuvent être faite par un outilleur qui saura usiner les pièces necessaires mais le coût sera plus ou moins le prix de la pièce neuve...
GILLES
bonjour
Si les roulements bougent et ont du jeu il faut déjà commencer par les changer. La référence des roulemnents est inscrite dessus.
Le roulement est la pièce d'usure et nécessite sur changement à intervalles réguliers.
Su ta poulie a du jeu, est usée, c'est que le roulement s'est bloqué mais il faut démonter en tout première intervention afin de faire le diagnostic.
Merci glaude pour ton retour! j'ai démonté les roulements il semble encore en bon état et c'est vraiment le montage sur les poulies et l'axe qui génère le jeu. Je rajoute des photos à mon poste.
mais entre les poulies et l'axe il y a le roulement. Je ne comprends pas bien tes explications. Visuellement un roulement peut paraitre en bon état alors qu'il a rendu l'âme. Le principal critère est le bruit fait par le roulement en rotation, ensuite il vient du jeu perceptible à la main. Ta poulie doit faire qu'un seul avec son roulement, sans jeu.
Vu les photos et le fait que les roulements sont libres dans les logements des poulies, les logements des roulements sont beaucoup usés. Le remplacement du roulement sans réfection de la portée de la poulie ne servira à rien... Dans cette application la / les bagues extérieures, qui tournent doivent être serrées ou bloquées mécaniquement. La raison derrière ça c'est que si la bague tourne dans son logement elle va user la portée, devenir libre et perdre son guidage.
Ces poulies de renvoi montées sur un support orientable pour entrainer une / des poulies qui sont elles aussi orientables alors que le moteur d'entrainement est fixe. Ce système fait travailler ces poulies dans des conditions moins qu'optimale avec une charge axiale non négligeable. Une poulie et son roulement à bille (à gorge profonde) devrait travailler avec une charge radiale pure due à la tension de la courroie. L'entrainement typique par courroie et poulie est utilisé sur des axes de rotation strictement paralèlles.
MAIS, une courroie peut entrainer des axes perpendiculaires ou non paralèlles. C'est une solution qui était utilisée avec des courroies plates et qui peut etre appliqué aux courroies trapézoidales (comme sur les anciennes moissonneuses bateuses et plus généralement le matériel agricole). Cette solution limite fortement la puissance transmise en générant des contraintes radiales et axiales qui augmentent l'usure de façon significative.
J'ai essayé de télécharger une photo mais ça marche pas bien...
J'ai trouvé un document sur les courroies plates sur le site "vapeur45" (ferroviaire) qui montre l'étendue de ce qui peut être fait avec des courroies...
Pour trouver ce document, faire une recherche internet sur "entrainement par courroie d'axes perpendiculaires"...
Licence
Voilà la double poulie en question. Les roulements ne sont pas montés serrés sur les poulies et glissant sur l'arbre comme il devraient l'être mais avec du jeu.
Stridor,
Je ne connais pas cette machine mais des poulies montées sur un support tournant de 0 à 45 deg servent assez probablement à rediriger les courroies de profil différents vers deux poulies qui peuvent se pivoter de 0 à 90 deg.
Chacune des poulies est "folle" puisqu'elles n'entraînent rien et qu'elles ont tournées l'une à côté de l'autre d'après les traces de frottement sur les deux faces avec des rayures tournantes. Avez vous notez les coups de pointeau à la circonférence des bagues extérieures de chacun des roulements (12 points sur une, 6 points sur l'autre)? Les coups de pointeaux servent à immobiliser la bague extérieure axialement en créant des légers bourrelets contre le chanfrein (rayon) de la bague. Si les bagues extérieures de chaque roulement sont libres c'est à cause de l'usure. Avec ce type de montage, la bague extérieure, si elle est libre, elle se met à tourner dans son alésage respectif. Sur des heures et des heures de fonctionnement vous pouvez avoir quelques dixièmes d'usure et de jeu. Les bagues intérieures doivent être serrées axialement par l'écrou. Je suppose qu'une rondelle d'espacement de l'orde de 2 mm d'épaisseur était montée sur l'axe et entre les deux roulements. Quand les cages extérieures se sont libérées les deux poulies ont frottées l'une contre l'autre.
Les roulements ressemblent à des 6000 2RS (10x26 ep8) ou des 6200 2RS (10x30 ep9) à confirmer...
Je vous proposerais trois solutions que vous choisirez en fonction de l'espace par rapport au fond de la gorge de courroie ou il faudra laisser au moins 2 mm d'épaisseur (au rayon) pour conserver l'intégrité d'ensemble de la poulie.
1 - Un usineur enlève entre 1,5 et 2 mm au rayon, monte un anneau serré et collé puis l'usine à 26 (ou 30) N6 ou P6 (serrage de 0,02 à 0,03. Une fois monté vous faites 12 ou 6 coups de pointeau comme auparavant. Ce sur chacune des poulies.
2 - Un usineur alèse au diametre du roulement un peu plus gros c'est à dire d'un roulement 6000 (10x26 ep 8) vous passez à un roulement 6200 (10x30 ep 9) ou d'un roulement 6200 vous passez à un roulement 6300 (10x35 ep 11). L'ajustement de montage de la bague est N6 ou P6 et collé. Ajouter les coups de pointeau comme à l'origine.
3 - Les poulies étant assez simples, vous faites usiner deux nouvelles poulies en acier mi dur (XC48) aux dimensions et profils d'origine des courroies (Voir les Profils sur 123 courroies ou autres) les logements de roulements conformes aux roulements d'origine. Vous remonter le tout avec collage et coup de pointeau et vous repartez pour 20 ans de fonctionnement fiable. Un conseil si vous faites faire deux nouvelles poulies, prenez le temps de faire un dessin avec tolérance de chaque poulie pour donner à l'usineur, autrement vous risquez de finir avce qq chose de différent de l'origine.
Bonne chance...
J'ai du mal a comprendre le rôle de chacune des poulies qui semblent être "folle" puisqu'elles ont tournées l'une à côté de l'autre d'après les traces de frottement sur les deux faces avec des rayures. Avez vous notez les coup de pointeau à la circonférence?
Un complément d'information sur le montage des roulements. Un serrage P6 avec 0,02 à 0,03 mm de moins que le diametre du roulement va réduire le jeu interne au point que le roulement risque de chauffer et se détruire. Il faudrait utiliser des roulements classe C3 avec un jeu interne plus grand et fait pour fonctionner sur des ensembles qui montent au delà de 80 deg C. Les roulements classe C3 sont deux fois plus chers que les roulements standards aussi il est préférable de rester sur un serrage de 0,01 et collage d'autant plus que ces roulements sont relativement petits. Le serrage des roulements est un domaine qui nécessite des calculs de dilatation différentielle validés par des tests de fonctionnements (réservé aux grosses machines fonctionnant en continu).
Vous avez évoqué une modification. Deux possibilités: un roulement plus gros et augmenté un peu le diametre des poulies (et les longueurs de courroies) ou deux roulements sur la même poulie avec un axe plus long. La reconception est possible mais est-ce que le fonctionnement le justifie? Peut être pas...
Si la machine a vécu 20 ou 30 ans avec ce montage il doit être considéré comme fiable.
Il n'y a aucune machine qui n'ait pas besoin de maintenance..
Bon WE, Gilles