Pas mal de détail déjà dans le titre.
Je vais réaliser des portes vitrées phoniques.
EDIT 20/10/2026 :
C'est pour des bureaux, il faut surtout atténuer les voix pour travailler tranquillement.
La structure sera en frêne, il y aura 2 verres feuilletés, un 44.2 Silence et un 44.2.
Les joints sont des joints EPDM de 4mm comprimé de 25% selon recommandation fabricant.
La lame d'air sera de 20mm.
Il est possible que le 44.2 soit remplacer par du 33.2 pour gagner en poids, environ 8 kg. La différence acoustique est de 1dB, donc négligeable.
La plus grande surface vitrée sera de 0,75m²
Pour le dormant, il y a 2 joints dans 2 plans différents : montant et feuillure.
Un bas de porte une plinthe automatique.
De même il y aura des parois vitrées au dessus de murets de 100mm avec 2 plaques de BA18 de part et d'autres et une isolation type laine de verre au milieu. Cette structure devrait atténuer entre 41 et 44dB (Rw)
Le point faible est bien sûr le cadre en bois massif. Au total, porte et cloison, j'estime l'atténuation à 38dB. Ce qui correspond au confort demandé. Il n'y a pas d'enjeu de confidentialité RH.
On arrive à une porte de 68mm, en 93/215cm ca nous fait un beau bébé de 100 kilos
Je comptais mettre des paumelles picardes de chez Faure & Fils 190x80 :
2 en haut, 1 au milieu, 1 en bas.
La situation fait que je suis bien curieux de vos avis sur ce point car je ne suis pas tout à fait à l'aise avec le choix de paumelles.
Mis à jour
4 réponses
bonjour on peux mettre de la paumelle 190 par 70 ou 80 suivant la disposition des joints , et choisir un alignement des paumelles pour compenser le poids
d'autre par il y a ne nombreux problèmes pour vos porte
porte en bois massif, retrait des bois et augmentation des jeux
pour les vitrage vous êtes complètement a coté de la plaque et je ne sais qui vous a donné ces renseignements
et je ne sais si vous avez conclus un affaiblissement des bruits en db et dans quelles frequences
et j espère que votre client n aura pas un sonomètre pour vérifier avant paiement la qualité de l ouvrage
je vous parle en connaissance de cause j ai fabrique des porte isophonique pour des cabines et pour des audios prothésiste , et le problème est plus compliqué que ce que vous pensez et les paumelles sont un point de détail
etienne desthuilliers maitre menuisier mais pas seulement
bonjour etiennedesthuilliers
Merci pour la réponse sur le fond, même si la forme n'est pas des plus sympathique.
La lame d'air entre les verres (20mm) est prévue pour pouvoir atténuer les fréquences de la voix.
Le retrait du bois, ne devrait pas être gênant outre mesure à l'intérieur du cadre car il ya les joints qui vont pouvoir jouer.
Sur le dormant il y a aura 2 joint incrusté en rainure et dans d2 axes différents : montant et feuillure.
Le but est une isolation phonique pour des bureaux et pas un audioprothésiste ou un studio d'enregistrement, il n'y a pas de contraintes de résultats.
Je sais pertinemment que l'isolation phonique est très compliquée, et je vous parle en connaissance de cause pour avoir travaillé avec de nombreux studios son pour le cinéma.
Si je veux bien être "complètement à coté de la plaque", en posant la question ici, je m'attend à des échanges constructifs.
Je suis preneur de toutes recommandations en ce sens.
bonjours
vous avez posé une question pour les paumelles je vous ai donné mon avis et une sujétion de pose de celle ci
pour la porte vous avez donné des renseignements difficilement compressif pour un professionnel
pas de plan, pas de coupe et pas d indice d affaiblissement
vous comprendrez bien que si vous savez faire et vous êtes maitre en la matière je retire mes observations mais trouver deux 44 et deux un de chaque coté est contraire a ce que je sais on ne parle pas de seuil de porte ou de plinthe antibruit
d' après vous quel indice vous pensez obtenir une fois posé
etiennedesthuilliers bonjour
de plus on ne connait pas la taille des vitrages ni les frequences a a abaisser
Le but est une isolation phonique pour des bureaux et pas un audioprothésiste ou un studio d'enregistrement, il n'y a pas de contraintes de résultats.
Voilà, l'auteur Atelier Boask ne cherche pas à faire du home studio ultra pointilleux... mais un isolement correct. Mais vous avez raison de demander la taille des vitrages car ce n'est pas précisé, et les parties opaques doivent suivre aussi.
Pour info un double vitrage 44.2 Si (20) 44.2 Si fait un indice d'affaiblissement RA = 45 dB environ, vitrage seul sans châssis.
Entre 2 bureaux, on estime un isolement aux bruits aériens DnTA de 40 dB suffisant si pas besoin de confidentialité, et 45 mini si confidentialité (et évidemment, on met une cloison d'indice RA adapté également...)
Même avec quelques fuites, si la porte est majoritairement vitrée, cela devrait être largement suffisant pour l'usage indiqué.
Attention au seuil, à ces niveaux d'affaiblissement, baguette épaisse + joint double lèvre obligatoire, ou seuil suisse recommandés.
Sinon ptet y aura-t-il des infos chez Malerba, Huet ou Doortal ?
Merci riton et etiennedesthuilliers, plus de précisions dans l'EDIT de ma question.
On a un peu dérivé mais c'est toujours interessant.
Atelier Boask bonjour les verres sont importants et il y a un problème de calage pour tenir l' équerrage de la porte
voir quelle cale il faut employer et dans quelle condition
car un mauvais calage nuit a la stabilité de la porte et a son isolation phonique
je constate que nous commençons a avoir des réponses a un sujet qui n 'est pas a la porter du premier venu et qui pour moi a nécessité des cessions de cours et des devoirs pour comprendre et pouvoir travailler l isolation thermique est plus simple
Étienne desthuilliers maitre menuisier
etiennedesthuilliers ah là on commence à causer précis.
La porte est assemblé en tenon mortaise avec renfort d'épaulement.
Les verres sont calés à la cale plastique, 2 en bas coté charnière et 2 en haut coté opposé. Puis compression de l'ensemble verre + joint et fixation parclose.
J'ai rajouté aussi la traverse centrale pour renforcer l'équerrage.
Je pense aussi mettre une cheville métal tétra dans les tenons en plus de la colle pour éviter que cela ne travaille trop.
Oui, l'isolation thermique est plus simple. Le phonique est extrêmement complexe. Et on a pas évoqué le reste de la pièce avec la résonance. La porte deviendra presque un détail. Mais je dois aussi réaliser des pièces à son si jamais la résonance est trop forte. Hélas, rien de tel que sur place pour le constater. Et donc rien de tel que de blinder le plus possible en étude avant.
donner votre plan de calage des verres et la nature des cales
faire les mortaises débouchantes et cheviller a tire c 'est mieux que vos cheville en alu et surtout plus efficace
etiennedesthuilliers Oui pour les chevilles, après réflexion je vais préférer le bois.
Pour le débouchant j'hésite pour raison esthétique, mais je pourrais envisager débouchant coté charnière, c'est une bonne idée.
Atelier Boask si tu as la place et le courage, et si les profilages le permettent, double tenon/mortaise, c'est plutôt efficace, et tu peux rester non débouchant à 10/15 mm...
En posant ton verre sur silicone frais, tu gagnes quelques pouillèmes d'affaiblissement acoustique et de résistance à la déformation. Il existe aussi de la colle polymère translucide.
Jean
Chaluthier merci. Le double tenon/mortaise j'imagine que c'est avec épaulement central. Je crains qu'avec ma vieille mortaiseuse à chaine Guilliet cela manque de précision.
Atelier Boask
Non, double tenon dans l'épaisseur, genre deux tenons de 8 pour une porte de 40.
Pour ma porte de 70, j'ai fait deux tenons de 12, j'utilise une mortaiseuse à bédane creux, à priori plus précise qu'une mortaiseuse à chaine...
ah malin. Un avis etiennedesthuilliers ?
punaise on a sacrément dérivé par rapport à la question initiale mais c'est passionnant. 
ne pas mettre des verres collés sur du du silicone cela est totalement déconseillé mais sur de calle prévu a cette effet
de plus il y a l' esthétique et la solidité
faire des mortaises debouchantes cela n est pas laid surtout c' est plus rigide
le menuisier de service
etiennedesthuilliers
Je soutiens à 100000% cet avis concernant les tenons débouchants. C est beaucoup plus solide en résistance à l affaissement (perte d equerrage).
D'ailleurs j entre dans le débat personnel mais je n ai jamais vu de porte intérieure ou extérieure ancienne à tenon borgne sur les montants de rives tout au moins.
Chevillés à tire ou coincés voire les 2 et l effet maintient de l équerrage est encore décuplé.
A mon sens les tenons borgnes ne sont à préconiser qu en ameublement ou ebenisterie ou dans certains cas de menuiserie ne nécessitant pas de maintient d equerrage.
Bravo mr Desthuilliers
Matthieud avec des doubles tenons presque débouchant, réalisés avec precision, le gain en résistance doit correspondre à un tenon simple débouchant, mais personne n'est obligé de me croire...
Dans le cas d'un tenon simple, je le ferais débouchant, tout simplement !
Oui je te crois. tout dépend de la largeur des traverses et sûrement que tu n as pas une mortaiseuse à chaîne ou alors tu équarris le fond.
Mais un tenon simple débouchant à renfort c est quand même beaucoup plus facile à faire non?
pour Matthieud et chalutier bonjour double réponses
pour les portes les tenons sont débouchants
pour la tenue de la deuxième cheville une tient l" arasement près de la coupe d onglet l'autre tient l'équerrage
et les mortaises percées de part en part stabilisent les montants
pour le silicone il y a des problèmes avec les films situées entre les deux verres
problèmes qui apparaissent plusieurs mois après la pose
et de mémoire ce problème a été signalé dans les recommandation de montages , souvent apparaissant après la garanti d 'aspect l' assurance refuse le remplacement il s agit de cas vécu
le menuisier
etiennedesthuilliers ah je ne connaisais pas l'interaction entre silicone et film pour feuilleté et silence. Merci.
etiennedesthuilliers merci pour ces précisions qui valident mon propos.
En effet le chevillage ne se fait pas "au pif" et il est important que les chevilles ne soient pas trop loin de l arasement pour éviter un jeu au niveau de celui ci si le montant se rétracte.
Traverse basse : les chevilles prennent une forme pyramidale (généralement 2 valeurs de cheville d écart de l arasement pour celle du bas et 1 valeur de cheville pour celle du haut)
Traverse(s) intermédiaires : on fait suivant son goût pyramide ou pyramide inversée.
Traverse haute : les chevilles suivent la forme d une pyramide inversée.
J en profite pour rappeler l'importance de la précision des tenons qui doivent glisser en épaisseur mais rentrer de manière vraiment ajustée en largeur toujours dAns le souci de maintenir l équerrage sérieusement, encore une fois surtout sur les montants de rive qui subissent la contrainte de plein fouet.
Certains ne mettent pas de jeu dans le sens du fil des panneaux si il est vertical, ça crée une contrainte supplémentaire en garantissant le parallélisme des traverses. Attention, cela est valable uniquement dans le sens du fil car le bois ne gonfle presque pas dans ce même sens.
On s'est vachement écarté du sujet 
etiennedesthuilliers ah oui c est vrai que le silicone ou même le solin attaquent le film pvb du vitrage et ça fait des espèces de feuilles de chêne affreuses sur les bords. A cet effet les négociants verriers ont prévu des produits spéciaux pour faire des solins sur ces verres exemple "monustop" ou encore "renoseal".
Matthieud ah oui on s'est éloigné mais je me régale.
Je ne suis pas un grand habitué des chevilles. Je n'imaginais pas qu'elles étaient les deux aussi proches de l'arasement.
merci.
etiennedesthuilliers
Il existe des silicones compatibles verre feuilleté, cela m'a été conseillé par la miroiterie qui me fournit, et j'ai bien évidemment suivi leurs conseils...
Je pensais que tu avais d'autres raisons pour ne pas coller les vitrages au silicone.
Merci.
Jean
Chaluthier ah bein jsutement je passe le diplome en VAE
Chaluthier tu es prof ?
Et m.... si ca continue on va encore dériver
Atelier Boask
Je l'ai été, en CFA à Toulouse, en Segpa aux Sables d'Olonnes... Pas longtemps... J'ai aussi passé l'examen de formateur AFPA, un vrai poème...
Chaluthier pas de problème je peux te préparer un QCM, un Quand C'est Mort, c est bien ça ? Ça devrait être facile pour moi 2 bouts de bois et hop je te fais un gros mort 
Atelier Boask j'essaierai de te retrouver le schéma de répartition. Personnellement j assemblé mes ouvrages par chevillage à tire. Pas de serre joints, pas de colle c est un bonheur.
Matthieud à la tire donc tu perces précisément le montant avec mortaise d'un coté et le tenon de l'autre avant d'assembler.
Atelier Boask j ai bien signalé les emplacements sur le tenon
une près de la coupe d onglet de la moulure l'autre a peu près a la moitié de la hauteur du tenon et au milieu de sa longueur
c' est le ba ba du chevillage
Atelier Boask j'ai fait une vidéo faudrait que je te l envoie sur WhatsApp. Spéciale fabrication des chevilles fendues tradi et percage des tires.
etiennedesthuilliers oui c'est ce que j'avais en tête, légèrement différent de la version de Matthieud
trop génial. C'est vrai que j'aurais dû reconnaître. J'aimerais savoir jouer du violon mais bon je me contente du piano tant que j' ai tous mes doigts
Atelier Boask e n'est pas pour le film entre les 2 verres du 44.2 mais l'intercalaire où il y a le vide/argon
c 'est quoi un professeur question philosophique , j' aimerai avoir une réponse des gens qui posent des questions
cela permettrai d avoir un débat sérieux
C'est quelqu'un comme toi, une personne qui enseigne une manière d'être, d'agir à quelqu'un, qui guide sa conduite dans une activité quelconque. (définition Larousse)
Ma réponse n'a rien de philosophique, juste pragmatique.
Nul besoin toutefois de détenir une quelconque connaissance (ça aide bien quand même, malgré les risques de biais cognitifs...), le professeur (ou enseignant, ou formateur) fait découvrir/ apparaitre/ comprendre en cheminant, en expérimentant ou en faisant expérimenter.
La pédagogie est un art subtil...
" Quand l'élève (ou le disciple) est prêt, le maitre apparaît. "
Et là on est totalement hors sujet...
etiennedesthuilliers pour ce qui me concerne "prof" était le raccourci pour "enseignant de l'éducation nationale"
Ce qui rendait ma question intéressée pour mon parcours en validation des acquis
Matthieud poser la je vous répondrais
bien amicalement , cela anime les débats et l on apprend des choses Étienne
Bonsoir,
celles-ci sont 4, 160 x 70 en mode renforcé également, et supportent une porte en 70mm/70kg avec triple vitrage.
Jusque là, tout va bien...
Jean
En général sur le site du fabriquant, il y a plus d'info. Le poids supporté par paumelle me paraît être une info capitale que ton distributeur n'as pas l'air de savoir quelles infos nous, menuisiers, avons besoin.
bonjour je vous donnerai la réponse dimanche car je n ai pas mon catalogue avec moi
etienne desthuilliers maitre menuisier
Merci 6LV1, oui en général, et là impossible à trouver. Voici leur réponse > "Nous n’avons pas de préconisation de poids maximum"
Ce qui peut être à double tranchant
Licence
tu as une structure frêne au milieu de 2 verres 44-2....??? J'ai du mal à comprendre... Ou alors ta surface de verre en regard du frêne va se salir, condenser et ça va faire moche et tu ne pourras la laver
Oui très pertinent. je comprends la même chose que niouniou et ... Ça me pose le même souci :-) d'autre part, pour le phonique c est souvent la différence d épaisseur des matériaux qui est efficace pour bloquer les ondes sonores. Il existe des verres tout prêts qui sont prévus à cet effet.
Si tu juxtaposé 2 verres avec une lame d air créée " maison" par la conception de porte elle meme, ça pourrait poser des problèmes (condensation... Salissures..) ou alors c est carrément audacieux
Mais on comprend peut être mal ou alors tu as déjà fait cette conception sans avoir eu d ennuis dans le temps?
Trouver une astuce de conception qui permette de mettre un profilé ad-hoc avec du tamis moléculaire + étanchéité au silicone.
Le plus simple reste de commander le volume de verre qui va bien question performances anti-effraction + affaiblissement phonique...
Mais également, l'asymétrie au niveau de l'épaisseur des verres est plus efficace pour la réduction du bruit.
Après avoir lu et réfléchis sur votre question, je vais partager un doute :
J'ai l'impression que la précision et la méthode de montage change la façon de voir les choses.
En appliquant certains principes de mécanique générale des solides indéformables, j'ai, au départ, été tenté de croire qu'il fallait choisir les paumelles de façon à ce que chaque paumelle soit capable de supporter la totalité du poids de la porte. En effet, avec des solides indéformables quand on essaye de faire des supports à la bonne taille, avec les tolérances de réalisation il est impossible d'y arriver et cela implique certaines règles de conception dans divers domaines.
En y réfléchissant plus longuement, ça me parait pas si simple :
0.5mm d'écart possible avec un montage soigneux, les vis fraisées ayant un peu de jeu dans les logements des charnières, sur la durée le bois peut travailler un peu, les vis se tordre légèrement...
@ Les menuisiers : Vous considérez ça comment, avec un coefficient de majoration ou autrement ?