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Steph65

Quel outillage à main RALI acheter pour un débutant ?

Bonjour,

Je souhaite me lancer dans la menuiserie, je possède un peu de matériel électroportatif.
J'ai vu la présentation sur l'outillage RALI, pour un débutant comme moi, que conseillez vous pour dégauchir et raboter ?
Je privilégierais dans un premier temps, peut- être à tort des outils à main.
Je me suis rendu sur le site RALI et j'avoue que je suis un peu perdu avec leur différents coffrets rabot/ciseaux.

Merci pour vos précieux conseils.
Cordialement

trente six seb

Je vais répondre à côté, du coup je fais un commentaire et non une réponse.
RALI me parait très cher pour ce que c'est (même si je n'ai jamais essayé).
En plus c'est un concept totalement dépassé de nos jours : le jetable.
Le travail aux outils à main est un peu exigeant mais très gratifiant.

Pour répondre à ta question, tu as ce pas à pas de FOFANA

Et sinon dependancesbois a écrit un article sur ce sujet dans le dernier numéro de BOIS + (le n°60 du 4ème trimestre 2021).

Steph65

Merci

Steph65

Merci à tous pour vos réponses !

Steph65

Merci pour ta réponse

Jeremydubois

Salut ,pour ma part je n'ai jamais essayé d'outils ralli qui vont certainement très bien ,mais j'opterai plutôt pour du plus conventionnel aussi cher cette en neuf mais énormément d'occasion sur le boncoin un numéro 4 ou 5 de Stanley ou Goldenberg est très efficace ,surtout pour se faire la main.
Il y a aussi pas mal de varelope ,attention quand même a l'état du fût sur des version bois .
Et pour les ciseaux même histoire Peugeot ou Goldenberg c'est très bien .
En plus tu devra apprendre l'affûtage chose que tu ne ferai peut être pas avec du rali.
Et dernier aspect non négligeable, tu donne une deuxième vie a de très bon outils qu'il serai dommage de voir finir a la poubelle.
J'ai récemment récupéré un rabot Goldenberg de 1939 .j'ais pris plaisir à lui refaire un fût et c'est reparti.

Steph65

Merci à tous pour vos réponses !

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7 réponses

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Palissandre

Bonjour je vais répondre à côté pourquoi choisir cette marque à fer jetable ? Pour moi cela n'a aucun intérêt. Je vous conseille plutôt le bon coin ect... Un rabot n°5 stanley, darex, goldenberg se trouve à pas trop cher il y a aussi de nombreux rabot en bois dneis a fait de superbes recherches et pas à pas. Quand au ciseaux idem il y a des vieux goldenberg, peugeot frère, mutzig framont ect... Qui n'attende que un petit affutage une bonne pierre norton india vous offrira un affutage digne de ce nom

baaat
Je suis d'accord

Bin oui! 👍

Erebor
Je suis d'accord

Complètement d'accord. Je sais que ta question concerne Rali mais franchement avec un n°5 tu peux presque tout faire tu peux éventuellement compléter par un n°4 qui sera bien aussi.
Tu peux en trouver pas cher sur le bon coin.
Comme tu débutes dans la menuiserie tu peux en profiter pour débuter dans l'affutage. C'est un peu long au début mais les gestes viennent vite et après c'est un plaisir! L'avantage c'est que tu ne seras pas limité par la gamme Rali , j'ai acheté un Stanley 45 et un 137 et j'adore les utiliser!
Perso (mais ça n'engage que moi) je n'aime pas l'idée du jetable j'aime l'idée de me servir d'outils plus vieux que moi et qui seront encore efficaces quand je ne serai plus là. Je ne suis pas non plus rigoriste de l'ancien mes ciseaux sont des Hultafors neuf et ils sont géniaux.
Et si tu as un peu de sous (mais ils restent complètement dans les prix du marché) et que tu veux de beaux outils je te conseille ceux de LaForgeRayonnante qui en plus d'être beaux sont d'excellente qualité et fabriqués par un artisan "local".

Steph65
( Modifié )
Palissandre

Steph65 de plus à 200€ le rabot rali le tarif et à mon goût excessif, si tu veux pas de l'occasion au même tarif tu as le n'5 de chez dictum et un rabot de paume stanley en neuf

Santé !
( Modifié )
Je suis d'accord

Olivier Verdier fait bien son travail 🙂

J'ai bon ?

Erebor

😂

Palissandre

😂😂

Boisenformes

Il n'y a pas que les copeaux qui rapportent😂

benjams
Je suis d'accord

Il y en a tellement de bons sur le marché de l'occasion, alors pourquoi mettre le triple dans du neuf... 🙂 en plus c'est bon pour la planète 😌

Boisenformes
Je suis d'accord

Le marketing et les influenceurs font fureurs.

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3
ukinoki
( Modifié )

La légende des rabots Rali hyper chers est tenace.
Rali n'est pas plus cher que les autres. Le trio guillaume, rabot de paume et 260mm revient à environ 360 euros pour le haut de gamme (et 100 euros de moins pour le milieu de gamme). Et on peut profiter de fréquentes offres promotionnelles de -15%.
Soit le même prix que pour des rabots Dictum génériques, 150 euros de moins que chez Veritas et 3 fois moins cher que chez Bridge City.
Somme à laquelle, chez les concurrents, il faudra rajouter le prix d'un touret ou de pierres à affuter de qualité qui, par définition sont très loin d'être donnés et alourdissent considérablement la facture.
Et quand vous faites ce compte, l'évidence, c'est que Rali est bien moins cher que tout le monde.
La qualité est réelle avec une très grande facilité d'utilisation et une prise en main parfaite, surtout pour un débutant)
Les lames au carbure durent la vie des rats par définition et les lames HSS sont particulièrement endurantes.
Les réglages sont quasi inexistants, ce qui évite pas mal de crises de nerfs pour un débutant. Quant à l'affutage, il n'y en a pas par définition, ce qui là aussi simplifie grandement la vie du débutant.
Bref, la qualité est excellente, on est au même prix que chez les concurrents, c'est bien plus simple à utiliser et à entretenir.

Mis à jour
trente six seb

Les lames jetables inusables... je demande à voir.
Elles valent combien les lames ?

Erebor
( Modifié )

Alors comparer Rali à Veritas ou Bridge city... et les rabots génériques de chez Dictum ont très bonne réputation.
Perso je dis pas que c'est plus cher pour moi c'est complètement comparable je trouve juste dommage de rentrer dans une logique de consommation continue et sans cesse renouvelée. Et il se passe quoi si Rali décide de changer de format / système de lames? Ou si ils mettent la clé sous la porte? Ou si pour des raisons économique ils change la qualité de leur production (ça s'est déjà vu chez des très grandes marques)? Je suis peut-être parano mais je n'aime pas la dépendance à un consommable surtout pour un outil à main.

Laurent51

Il faudra appendre à affûter les lames Rali 😁

Santé !

ça s'est déjà vu chez des très grandes marques

Qui a dit Stanley ? 🤔

Erebor

titimaster j'ai pas osé 😁

Erebor
ukinoki
( Modifié )

La pérennité pose effectivement le problème avec les nouveaux standards. Si Rali meurt, c'est fichu. Mais vu le réel apport du concept, ça me semble peu probable. Même si je peux me tromper.

Pour répondre à trente six seb, c'est toi qui utilise le terme inusable. J'ai acheté un coffret Rali il y a bientôt un an et je n'ai pas changé ni même retourné une lame depuis le début. Et je n'ai pas encore testé les lames carbure fournies dans le coffret et qui sont en théorie 15 fois plus dures que les HSS...
A côté de ça, on m'a ramené des USA, un "prestigieux" Bridge City Tools qui coûte une fortune et dont la lame coupait déjà moins bien après une journée de travail. L'acier de la semelle est tendre et s'est rayé assez rapidement. Il est écrit "made in China" dans un coin de la boîte. Le prestige en prend un coup et là, oui, c'est du jetable. Très joli mais jetable. Je ne m'en sers plus. Rali, a priori, c'est 100% made in Switzerland.

Maintenant, pour en revenir à la question des lames jetables, ce n'est que quelques grammes d'acier et ça se recycle facilement. Rien en regard d'une canette de bière en alu.

Alors oui, le jetable est gênant philosophiquement, et ça manque nettement de charme un Rali avec ses pièces en plastique par rapport à un Lie Nielsen ou un Veritas. Mais bon, pour un débutant, ça marche aussi bien que les autres sans qu'on ait besoin de savoir les régler et les affuter parfaitement et c'est infiniment plus simple à utiliser/entretenir.

Erebor
( Modifié )

Je suis curieux c'est quel modèle bridge city? Le peu de retours que j'ai trouvé étaient plutôt enthousiastes...
Pour la semelle rayée il faut arrêter de raboter des graviers! 😂

ukinoki

Le petit, ramené par un ami des US parce qu'il est infiniment moins cher là bas. Très beau mais acier tendre et fragile.
Pour le made in China -> lien
Non, je n'ai pas raboté des graviers, ça roule trop :-) Mais j'ignore comment il a pu se rayer.

Erebor
( Modifié )

ukinoki Oui j'étais au courant pour la Chine après Pour avoir un rabot de paume à angle faible Luban (ou Qiangsheng) en bronze je peux témoigner que quand on met le prix la Chine peut produire d'excellents produits parfaitement finis (et très agréables à utiliser). Mais c'est comme partout même en Chine la qualité se paye.
J'aime bien leur petit rabot avec les joues réglables c'est parfait pour calibrer les baguettes de kumiko, je m'en suis inspiré pour modifier un rabot de paume et ça fonctionne très bien!

sey

c'est vrai que ce serais dommage d'apprendre a aiguiser et réglet un rabot quand on est débutant 😋

Erebor

J'ai oublié dans ma réponse que j'affute avec 2 pierres à eau à 30€ pièce et un bout de cuir et de pâte a polir et j'ai un résultat très bon là encore pour débuter inutile d'acheter une pierre hors de prix...

benjams
( Modifié )

Pour donner du grain à moudre, j'affute avec une pierre india double face que j'ai acheté environ 15€ et une pierre du levant que j'ai eu gratuitement auprès de lointaines connaissances. J'ai quelques pierres des Pyrénées en plus 🙂

Erebor
( Modifié )

La légende des pierres à affuter hyper cher... 😂 ok je sors

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Carolobois

Si Rali était le secret du travail du bois en général cela se saurait.
Achète toi un vrai rabot bois ou métal qui convient à ta main.

Steph65

Merci Carolobois !

Boisenformes
Je suis d'accord

A part être parfois une solution sur chantier et dans la caisse à outils, ce n'est pas de vrais outils d'atelier n'en déplaise à certains YouTubeurs influenceurs à qui l'on a fait dont de ces produits.

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FBang

Celui-ci peut-être :

Après j’ai le même avis que les autres, Rami c’est top si tu fais des chantiers, dans un atelier un bon rabot classique d’occasion vaudra plus le coup.

GillouSpitzbuewe
( Modifié )

Merci pour la pub mais je viens de lui dire hier que je ne lui conseillais pas forcément. La preuve je le vends😅

Santé !
( Modifié )

Tu me feras penser à pas t'embaucher comme commercial toi 😅

GillouSpitzbuewe

Promis😆😆

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GillouSpitzbuewe
( Modifié )

Bonjour

Pour répondre à la question

Le g03 comme Guillaume peut servir aussi de rabot de paume il est super
Le 260 est super aussi pour débuter

Conseil d'un nouveau qui s'est déjà posé cette question il y a peu :

Comme toi il n'y a pas si longtemps (quelques mois) je me posait la question du rabot. Quel dilemme terrible, j'en fait encore des cauchemars avec tout les avis divergents sur la toile.
En effet au début l'affûtage me donnait des boutons et j'ai jeté mon dévolu sur la marque Rali.
J'ai donc acheté le g03 et le 260 en profitant d'une grosse promo.
C'est grâce à leur simplicité que j'ai appris à travailler le bois avec ces outils et c'est grâce à celà que j'ai commencé à m'intéresser au modèle plus ancien... Comme un tremplin...
En effet, l'argument du Stanley ancien et d'occasion à moins de 50 euros sur eBay ou lbc est dépassé, où il faut tomber sur une bonne affaire, ou dépensé plus...
Restaurer un rabot lorsqu'on y connait rien??? Nul! Comment savoir si c'est bien fait quand on a jamais senti le feeling d'un bon rabot fonctionnel...
C'est ce que Rali m'a aider à découvrir... Maintenant je rénove des rabot bois et métal (un Stanley n5, un Peugeot n4, plein de rabot bois,...) pour mon usage, j'adore ça. J'ai même pris goût a l'affûtage.
Est ce que je conseille la gamme Rali? Pas vraiment...
La plupart des copains ont raison...
Ce qui a marché sur moi ne marche pas chez tout le monde. Et ils sont pas foufou dès que l'on touche a du frêne (sauf avec lames carbure mais c'est hors de prix)
Tout ça c'est perso...
Un bon exemple maintes fois donné ici :
Sur le site dictum, un numéro 5, une pierre d'affûtage, un petit gabarit a 11 euros pour ce faire la main (au bout de quelques fois tu fera les affûtages a la main tu verras). Ils proposent des frais de port gratuit a partir de 100 ou 120 euros d'achat, et ils proposent des petites fascicule sur l'affûtage gratuitement. Ils te livrent mm le rabot affûté si tu prend l'option (gratuite pour le 1er rabot je crois).
Cela coûtera quasi le même prix que le 260 de chez Rali.

Bon courage a toi

Mis à jour
Steph65
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Laurent51

Bonjour,
Je n'utilise pas cette marque, seulement, ils sont courts pour dégauchir, 260 mm de semelle ça n'ira que pour des petites pièces.
Un n°5 d'une marque conventionnelle a une semelle de 350 mm de longueur et parfois c'est insuffisant, l'idéal sera soit une varlope ou un N°7.

Quant aux fers jetables, d'office c'est non (avis tout personnel), l'affûtage fait partie des apprentissages du travail du bois… la rentabilité (toute relative) offerte par le jetable n'est pas primordiale au début 😉

Steph65
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Laurent51

Je vous en prie.

Lorsque j'ai débuté j'avais (je l'ai toujours d'ailleurs) un n°3 Record… un rabot en réalité vraiment pas terrible (semelle concave, réglages pourris, fer trop fin, etc, etc) surtout depuis que je me suis offert Clifton et Lie Nielsen mais ils ne sont comparables en rien quant à la qualité.

J'avais aussi un Goldenberg à semelle de bois (fût en hêtre et semelle en cormier je crois).

Une gamme intéressante chez Stanley pour démarrer: la Sweetheart, je crois que la qualité de ces produits est correcte, pas trop chers et plutôt bien finis.

A voir aussi du coté du vendeur allemand Dictum, les gammes sont larges et de bonne qualité… histoire de comparer.

Santé !
( Modifié )

J'ai le n°4 en Record, un rabot d'au moins mon age made in England ... je l'adore !

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Mushr00m

Personnellement j'ai le 260N pour dégauchir/raboter et le 105N pour les petites retouches je suis très content de ce matos ;-)

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