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BastienLB

Raccord au Palier d'un escalier d'immeuble à l'anglaise

Bonjour, je suis nouveau ici, je suis charpentier mais aime bien entendu le travail du bois et l’échange autour de techniques. Je débute depuis peu dans l'escalier et me tortille pour apprendre. Le dernier escaliéteur de la boite où je travaille est parti à la retraite avec son savoir et j'ai pleins de questions restées en suspend.
Je me tourne ici pour un pb particulier.

Je cherche à me mettre dans les pas de nos anciens et donc cherche à redessiner (en pensant aux aspects pratiques de la taille, de la pose et de l’efficacité) des escaliers courants typiques que j'observe à Paris.

voici mes données:

Escalier à l'anglaise, il ne comporte pas de paillasse, le dessous et le dessus on le même débillardement.

HM 160 mm
Giron 290
Epaisseur Limon 80
Ep marche 50
Ep CM 20

Nez de marche 50 mm
Arrière à 100 du nez CF Détails

Le jour est de 300

Le Pb démarre!
J'ai tenté une distribution qui me semblait la plus logique possible mais je constate que cela donne une plaquette assez technique et plutôt large, je ne sais pas vraiment où jouer.

J'ai tracé l'adoucissement de manière à éviter des coupes trop complexes
La solive est placée à fleur de l'intérieur du limon

Le nez de la dernière marche de la première volée coïncide avec l’arrière de la plaquette, l'arrière de la dernière marche avant le palier coïncide avec le nez la 1ere de la 2e volée: entre ces 2 traits sur l'épure il y a 100 mm.
Entre la solive et l'arrière de la marche il y a un jour de 50 mm.

Afin de recouvrir la solive j'ai une crémaillère de 176 mm en rampant depuis l'arrière des marches.

Bref tout ceci me semble un peu "faux" et je ne sais pas trop par quel bout prendre la distribution...

Si qqun a déjà été confronté à ce genre de problème et s'il peut m'éclairer...

Le logiciel ne sait pas "tricher" et donne donc un aspect un peu bizarre au débillardé, que les puristes m'excuse!

Bien à vous Bastien

etiennedesthuilliers
 

bonjour
il n est pas possible jusqu’à preuve du contraire de tracer ce genre d 'élément a l'ordinateur la science de l escalier débillardée nécessite de tricher pour contenter l’œil , développer toutes les courbes dessous crémaillère jusqu'au dessus main courante et essayer de trouver une forme qui contente l 'œil
le menuisier

BastienLB
 

Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec vous sur l'utilisation de l'ordinateur (je le précise plus haut), et quelque part tant mieux! Dans le cas de ma recherche ce n'est pas le débillardement en lui même qui me turlupine mais l'emplacement de la solive du palier par rapport à la pièce débillardée. Si je joue sur les marches gironnées cela modifie ma courbe mais se traduit par un gros travail au niveau de la solive. Les escaliers à l'anglaise de services semblent obéir à des logiques de rentabilité que nos anciens ont mis en place.
La mise en place des solives de la cage et le raccord du limon n'est malheureusement pas visible sur les escaliers que j'arpente, à moins de démonter le plancher et les ourdis. Lors d'escalier mixte avec limon métallique, l'on voit bien les tires fonds se reprendre dans la solive mais qu'en est il de limons bois? Je doute que les entreprises pratiquaient l'assemblage de la photo jointe (Crédit AXEL WELLER).

Je me suis procuré le livre de Jean Martin "l'escalier en bois" et suis entrain de le lire avant de chercher à redessiner. Je possède également votre livre sur les mains courantes débillardées mais c'est vraiment cette zone spécifique Limon/Solive et donc distribution des marches gironnées qui me tracasse.

Cordialement! Bastien

sylvainlefrancomtois
 

hello j ai déjà vus dans ce genre !

BastienLB
 

ah ! très interessant! merci! Je continue de me documenter!

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4 réponses

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kajmed

Ma réponse va dans le même sens que celle de Sylvain, je te joins les planches du livre de Jean Martin sur le sujet. +1 sur les nez alignés et non les contremarches comme tu semble l'avoir fait. Bienvenue à toi

BastienLB
 

Merci @kajmed ! Je vais me procurer ce livre! Si je vois bien, le niveau de la marche 10 est pris coté jour (puis rayonnant) au bout de l'adoucissement. Je vais donc reprendre depuis là.

etiennedesthuilliers
 

bonjour
dans ton balancement pense à la forme de la main courante elle doit passer de 0,90 au nez de marche a 1 m au niveau du palier puis 0,90 en début de l autre volée. faire un développement des nez de marches et de la main courante à venir, prendre la dernière version du martin l' épure n est pas encore correcte mais il y a de l amélioration
un modeste rampiste
Etienne dersthuilliers

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sylvainlefrancomtois

hello !! ton travail n est pas mal du tout dans sa démarche !!

voila là ou tu dois reprendre :

1/ tes joints à crochet devraient être rayonnants . pour ce faire il faut que tu ais une partie droite dans ton noyau !
il ne faut pas que celui ci prenne naissance au joint courbe et droite .

2/ l étape clef ensuite c est de développer ta courbe à plat depuis les girons droits et collets (ici sur trois marches montantes et descendantes cela devrais être correct .

En fonction de ton développement tu modifie ta courbe de façon "élégante" , ce qui de donneras des hauteurs de debillardements rectifiés des champs du noyau !!

3/ ton nez de marche du palier devrait être aligné (droit ou un "faux adoucis") avec le nez de marche de départ en "vrais adoucis" de la seconde volée

tu me dit si tu as compris ,bon copeaux

Mis à jour
BastienLB
 

@sylvainlefrancomtois Oui je vois pour le développé grace à la planche de J.Martin, mais la partie droite dans le noyeau non... Merci à toi!

sylvainlefrancomtois
 

hello dans ton cas il faut que tu adoucisses peut être deux marches d arrivées ,puis le palier considéré un girons , puis deux marches de départ .

1/ tu fais comme un balancement sur 5 marches dans le virage (palier = 1 girons ).
2/ cela te permet d avoir ta ligne de collets pour la courbe !

tu dois donc balancer sur 5 girons (l adouci de marche faisant balancement)

https://www.lairdubois.fr/pas-...

Ensuite tu développe ta courbe à arbitrer !

Jean Martin développe les collets par py , donc il trace ses portions de courbe (face collets, axe du limon et coté jours) à taille réelle ce qui te donne plus d ampleur pour trouver la courbe idéale !
ce que je ferais aussi !

J ai pas le temps d essayer mais cela devrais marcher .

en mixant tout cela tu devrais trouver , tiens nous au courant ;)

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philippe14

mais la personne qui est partie en retraite bien mérité pourquoi ne pas avoirs demandé conseille avant qui parte ou passer le revoir c est technique c est pas l ordi qui va te les donner il faut une certaine pratique pour évité les pièges et la façon de faire il y a qu avec le temps qu on maîtrise nos gestes

BastienLB
 

Bonjour, j'ai dit que je débutai mais c'est un peu faux ;-) quand à l’apprentissage avec l'ancien, ainsi va la vie... Pour l'instant je me re-documente!

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etiennedesthuilliers

bonjour
je comprend mal le sens de votre interrogation ou votre solive palière possède une partie de votre crémaillère ou bien vous faites une double solive palière ,
pour voir comment cela marche aller voir les monteurs d' ascenseur lorsqu'il ouvre le jour de l'escalier pour placer un ascenseur
bonne épure
le menuisier de service
sinon acheter le tome 10 de l encyclopédie des compagnon

BastienLB
 

J'ai terminé le volume de l'encyclopédie des Compagnons du devoir, et ai bcp discuté avec un ancien. Je reprends le dessin très vite et vous en ferait part.

etiennedesthuilliers
 

bonjour
je ne sais pas dans qu'elle région vous êtes mais de regarder comment d' autres ont réglé certain problèmes est forcement un complément à la lecture et permet de voir les erreurs commises ou la façon élégante de trouver la solution, et je prend des photos
paris possèdent tellement d escalier que c 'est un plaisir de s'instruire
maintenant le problème est de rentrer dans les halls

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