Bonjour,
N'ayant trouvé de réponse ailleurs à mon problème, je me permets d'ouvrir un nouveau topic.
Situation : à titre exceptionnel, je débite en plot un merisier qu'on m'a donné. N'ayant pas forcément les moyens pratiques pour l'emmener à la scierie, j'ai opté pour la gruminette.
Matériel :
- Tronçonneuse Stihl 066
- Gruminette vevor avec ajout d'un réservoir d'huile à l'avant du guide
- Chaine 3/8'' OREGON RIPPING (jauge 1.6 mm)
- Guide chaine tronconneuse 70 CM Oregon, 91 maillons, Pas de 3/8, Jauge 1.6 mm
- Coins
Problème : au bout de 5 planches ma chaîne ne tourne plus, elle est comme littéralement soudée dans le guide + elle est sèche comme si elle sortait d'un four.
J'ai vérifié le débit d'huile (mis au max) / le guide avec une nouvelle chaîne tourne niquel / je mets des coins pendant l'avancée / j'ai ajouté un 2nd réservoir sur la gruminette.
Les jauges des maillons doivent se déformer soit sous l'effet de la chaleur, soit d'autre chose mais je ne comprends pas quoi et c'est bien ce qui m'énerve le plus.
Après je sais que ce n'est pas l'idéal, à l'horizontal la chaîne est moins bien huilée et que forcément ça chauffe mais quand je vois 50 vidéos de bonhommes qui passent du chêne, des dizaines de troncs de résineux, ... j'aimerais quand même bien comprendre... ou alors ils passent 50 chaînes/jour.
Merci d'avance,
Nicolas
Mis à jour6 réponses
Plein de paramètres à prendre en compte vitesse de coupe trop rapide? Chaine affûtage? Le second huileur débouche t il dans la rainure en nez de guide? Pour la gruminette il faut tourner lentement sur le couple moteur avec un affûtage frais,pas de poussière mais de petit copeaux
Concernant la vitesse de coupe : machine à fond et je la laisse bosser.. après comme c'était ma première fois peut-être que c'était quand même trop rapide. Et c'était une chaîne neuve.
Le second fait du goutte à goutte à l'avant sur le dessus de la chaine, impossible à mettre dans la rainure.
Je n'avais aucun copeaux, que de la poussière fine, comme sur un ponçage de parquet en 80 par exemple. Mais quand on débite comme ça, c'est comme si on passait à la format, on ne produit pas de copeaux, que de la sciure fine.. ou je me trompe ?
Du coup cela veut dire qu'il ne faut pas accélérer à fond ?
Et faire l'essai avec un autre type de bois ? mais ça a dû être fait.
Le guide est-il suffisamment rigide?
Le guide ne se voilerait il pas occasionnant un fortement anormal de la chaine provoquant un échauffement important?
Une autre piste : un défaut de parallélisme du système de blocage du guide, avec les galets de guidage, qui ferait que l'arrière de la chaine travaille aussi
Bonjour,
Oui le guide est rigide et il n'est pas voilé, pendant le travail non plus je n'ai pas l'impression qu'il se voile, ça ne forçait pas lors du travail.
Oui, ça a été évoqué, c'est quelque chose auquel je n'ai pas forcément fait attention, vue la construction de la gruminette ça me semblait parallèle de fait...
La chaîne était aussi très sèche, comme si elle "cuisait", pas grasse du tout.
.Ca va paraitre très bête : ton guide et ta tronçonneuse ne sont pas de la même marque... est-ce que l'huileur de ta tronçonneuse se retrouve bien aligné avec les orifices correspondants sur ton guide ?
Bonjour,
Remarque intéressante, guide Stihl ou Oregon, ils sont positionnés (l'orifice puis le guide sur la bécane) au même emplacement. J'ai aussi vérifié sur une 400, idem.
Après, comme je dois serrer la vis au max, l'orifice se retrouve à l'extrémité de l'arrivée d'huile. Est-ce que pour une utilisation en gruminette, un 2e orifice sur le guide ne pourrait pas être intéressant...
De plus, comme je consomme un plein d'huile, si elle stagnait sous le carter au niveau de l'arrivée je le verrais + le guide ne devient pas bleu avec la chaleur, l'huile doit donc circuler...
Les barres Oregon sont disponibles pour touts les modèles de scie...
C'est vraiment curieux comme problème...
Faut vérifier le profil des maillons, voir s'ils ont des petits bourrelets dans la partie qui rentre dans le guide et les limer si c'est le cas...
Oui c'est ça. Par rapport a une chaîne neuve il y a une légère marque sur le bas du maillon qui s'insère dans le guide.
Sur la chaîne spéciale à 10 degrés ça a pris 5 planches pour se déformer, et quand j'ai pris une neuve à 30 degrés juste pour finir la bille en cours, j'ai pu couper 1/3 d'une planche et elle était déjà déformée.
J'aimerais comprendre d'où ça vient pour éviter de devoir les limer toutes les 4 planches. Si c'est la tension comme tu dis, tout ce que je peux faire c'est bien vérifier entre chaque planche mais sinon la vis est déjà à fond.
C'est ce que nous a dit le vendeur de scie hier. Retend bien ta chaîne autrement elle va se coincer et si c'est le cas lime la...
Nous on a eu le problème inverse : la rainure du guide chaîne s'est écarté, du coup la chaîne n'était plus parallèle et ça ne coupait plus...
Peut être que la chaîne n'est pas vraiment à la bonne longueur si tu as besoin de tendre au max??
La rainure s'est écartée ? La gruminette soumet le matériel à rude épreuve...
91 maillons, comme indiqué sur le guide, en 3/8.
NicoK Oui en fait c'est pas si simple ce jouet là... On a la même gruminette (en fait l'originale Made in USA) depuis plus de 10 ans. Les réglages peuvent paraitre simples mais il faut tout vérifier avant de commencer, en particulier que les deux barres de réglage de hauteur sont bien parallèles, et du coup que la barre de chaine n'est pas courbée, le poids de la scie exerce une pression sur l'ensemble qui a tendance à faire courber la barre dans ce cas la chaine essaie de reste droire et élargit la rainure... voir les réponses ici :
Pour régler les barres j'ai raboté des cales à l'épaisseur voulue afin que ça soit bien parallèle.
Merci pour le lien.
Ah oui non ça effectivement, vue la construction de la gruminette je ne me suis pas posé la question.
Question hors-sujet, si vous pratiquez la gruminette depuis 10ans, n'est-ce pas plus intéressant d'investir dans une scierie mobile (woodland mills, ...) ? En termes de frais, qualité, ...
NicoK C'est la question du jour effectivement. Mais on fait ça "pour le plaisir" et avoir une scierie mobile (autour de 10 000 CAD) nécessiterai aussi d'avoir un moyen pour transporter les grumes du haut de la colline (400m de forêt sans chemin environ) jusqu'à la scie... Donc un VTT ou un truc dans ce genre là (autour de 20 000 CAD), ça commence à chiffrer pas mal finalement ... On s'est sérieusement posé la question lorsque notre scie a rendu l’âme après 9 ans de loyaux services, mais de toutes façons on a aussi besoin de la scie...
Je comprends pour le plaisir :) même si mon dos, déjà sollicité la semaine en tant que parqueteur, ne me remercie pas pour la journée de hier ;)
Oui, il y a tout de suite une question de coûts d'autant plus que j'ai l'impression que les éléments de base comme des rampes pour glisser le tronc dessus sont souvent en option, ce que je trouve assez aberrant puisque si on ne met pas la grume dessus pour commencer on ne fait rien... Et je ne connais pas votre "rendement", si vous faites que quelques plots par an forcément ce n'est pas des plus rentables.
scieur est une profession, soit on a envie de faire diy et on a les questions qui vont avec, soit on le fait par passion et on oublie la rentabilité (une machine pour manipuler une machine pour scier) perso on a régulièrement a faire scier et le vrai cout c'est le transport (tout comme pour ceux qui le font en diy semble t'il) donc c'est ma question prio en ce moment, comment diminuer les couts du transport (fermier qui charge et transporte, ou achat d'un petit tracteur avec bras pour assurer le transport, par ce que transporteur de bois pro pour les sortir du bois et ou pour 15km qui séparent la foret de la scierie ca explose trop les couts )
Encore une idée, la roulette qui est au bout du guide de chaine n'est pas coincée par la fixation de la gruminette? La chaine tourne facilement à la main lorsque la gruminette est installée?
Une autre piste que je ne pense pas avoir vue : l'état du pignon sur la tronçonneuse ?
Stihl 066 c'est pas jeune, ça fait quelques années qu'elle a été remplacée par la ms660... si le pignon est en fin de vie il peut forcer sur les maillons aidé par les fortes sollicitations du débit à la gruminette alors que sur une utilisation classique tout va bien.
Ca peut aussi être un pignon adapté à des guides courts mais qui n'aime pas un guide long.
Elle est comme neuve, elle a toujours été bichonnée, une compression comme au 1er jour, pignon RAS, ...
Je pense, suite aux différents retours, que la vitesse d'avance + l'affûtage + je ne l'ai pas forcément laissée redescendre en température (la chaîne) ça a dû jouer. Même si je pense qu'autre chose a influé sur les maillons, d'où la légère marque qu'ils ont tous en-dessous par rapport à une chaîne neuve.
On a eu un truc hier à ce propos en achetant une nouvelle scie, la notre ayant rendu l'ame... Si la chaine n'est pas assez tendue ça risque de déformer le maillon... Il faut alors tous les limer afin que ça rentre de nouveau dans le guide et surtout entre chaque coupe vérifier la tension de la chaine...
Concernant la tension, je suis au max avec la vis je ne peux aller plus loin et elle est juste bonne. Mais oui vérifier à chaque fois...
Limer les maillons est la réflexion que je me suis fait hier sur le moment...
Merci pour tes retours en tout cas
Encore une piste dans le même sens, est-ce que la chaine a le temps de refroidir entre chaque coupe? Comme elle s'allonge quand elle est chaude, elle se distend et peut s'écarter du guide...
On coupe du frêne sur des longueurs de 4m et ça ne nous est jamais arrivé.
Entre chaque coupe je refais le plein et je réattaque, c'est vrai que je n'ai pas pris 20minutes...
Ah oui d'accord, du frêne en 4m c'est costaud !
je pense à un défaut de l'huilage de la chaine, ou pas suffisant. Les origines peuvent venir de la pompe à huile qui est défectueuse, l'orifice de huilage du guide bouché mais aussi à un affutage non adapté qui fait chauffer la chaine plus que de raison
Je pense aussi mais j'ai retiré le guide, allumé la machine, l'huile sort bien de la fente. Et le réglage du débit est au max, en fin de planche je dois remettre autant d'essence que d'huile de chaîne.
C'était une chaîne pour coupe longitudinale, à 10°, neuve.
S'il y a d'autres moyens de la refroidir je suis preneur.
Licence
la chaine est bloquée hors du tronc et aussi quand on essaie de la mobiliser à la main comme si le frein était enclanché?
Est-ce qu'on peut l'écarter du guide?
Oui, exactement. Hors tronc et impossible de la bouger à la main ou en poussant avec un outil, comme si le frein était enclenché en effet (sauf que j'ai bien vérifié il ne l'est pas).
Il faut tirer dessus comme un malade pour la sortir du guide, c'est comme si elle avait pris quelques dixièmes d'épaisseur en plus ou qu'elle se déforme d'une quelconque façon et du coup forcément ça coince. Ca m'a fait ça sur 2 chaînes.
Hum on a jamais eu ça, et pourtant on en a eu des problèmes avec la gruminette ;) Mais on a un seul guide et on ne change de chaine que pour l'aiguiser...
Est-ce que ça pourrait être la sciure fine qui reste dans la rainure du guide et qui se colmate? Donc essayer de bien nettoyer la rainure et voir si la chaine peut de nouveau bouger?
Déjà fait également. En fait on ne peut soit la retirer sans tirer fort soit la rentrer sans forcer comme un dingue.
Et quand je mets une autre chaîne, elle coulisse parfaitement donc j'en ai déduit que le guide n'est pas en cause. C'est vraiment la chaîne, comme si elle "grossissait". Le guide ne devient pas bleu, de l'huile doit donc circuler mais la chaîne est quand même sèche.
Vous n'avez pas de problème de lubrification ? Votre chaîne est toujours huilée ? Quel guide et quelle chaîne utilisez-vous ?
NicoK Jamais eu de problème de lubrification avec un guide de 24 pouces, scie Husqvarna, et on utilise juste le lubrificateur de la scie rie d'autre.
On a des chaines prévues pour sciage de long provenant de chez Bailey (baileysonline.com/). et de Woodland.
il existe plusieurs épaisseurs de guide et de chaînes (1,5-1,6mm....) tes chaînes ne doivent pas être compatible avec ton guide (jeu insuffisant ) des qu'elles chauffent elles se bloquent.
Toumefair Ce que tu évoques correspond à la largeur de rainure présente sur le guide chaîne, ou bien à la jauge d'un maillon d'entrainement sur la chaîne.
Ici tout est bon, voir description ( guide et jauge en 1.6).
NicoK pas mal de chose on déjà été évoqué.
est t'il possible de poster une photo du guide ?
certains sont moins rigide que d'autres et parfois ils se déforment...
Le guide tôlé et le guide Light sont plus légés, mais moins résistants, donc non adaptés aux tronçonneuses puissantes.
Le guide plein avec pignon de renvoi interchangeable ou un guide plein à embout stellité seront plus résistants (car taillés dans la masse) et recommandés pour un usage pro.
Chacun(une) fait aussi sa propre sauce, les combinaisons de guides, de chaines, d'affûtages et de réglages machine sont nombreuses.
parfois ça fait la différence.
La gruminette produite en Chine est-elle suffisamment rigide et qualitative ? aucune idée...
Quelle huile de chaîne utilises tu ? (bonne viscosité ?). Trop d'huile n'est pas forcement bon aussi (risque d’agglomération et d'échauffement).
Nettoyer peut être plus souvent la gorge du guide et trou d'arriver d'huile. Vérifier le bon graissage de chaîne.
Je ne connais pas la dimension des plateaux, mais je pense que sortir 5 planches sans affûtages ou changement de chaîne peut devenir contre productif.
Affûter peut être plus régulièrement ?
Si ça fait de la sciure, c'est déjà trop tard...
Un collègue arboriste grimpeur m'expliquait aussi qu'il n'investissait que dans les chaînes Stihl maintenant, car visiblement elles tiennent mieux l'affutage.
Bonne continuation
Toumefair c'est un guide 1.6 avec une chaîne 1.6. Au départ ça coulisse parfaitement sans aucun problème.
CoB34 Merci pour ton retour.
Concernant le guide : oregon powercut. Il faut que je regarde pour la photo.
Concernant la gruminette : en effet, matos chinois, mais rien à redire pour le moment, après c'est pour une utilisation occasionnelle/exceptionnelle. Je ne l'utiliserais pas pour du gros rendement ou alors il faudrait la renforcer. Sinon je me débrouillerais pour aller en scierie ou investirait dans une scierie mobile (ce que je vais finir par faire si elle me fatigue trop)
Concernant l'huile : c'est le frère bucheron qui me la fournit donc je n'ai pas posé de question.
La rainure était sale mais pas outre mesure, un peu de chaque côté, et rien dans l'orifice d'arrivée. Mais la chaîne est quand même complétement sèche, il y a de l'huile dans la rainure mais c'est comme si on l'avait cuite au four.
Concernant la sciure : dès le départ ça m'en a fait. Et ceux que j'ai pu observer idem. On coupe le bois dans le sens du fil, c'est un peu comme si on le délignait à la format, ça ne peut pas produire de copeaux, ou je dis une bêtise ?
Pour les plateaux, c'était du 2500 en 30. En effet l'affûtage plus fréquent ça c'est une de mes erreurs très certainement.
Pour la chaîne, j'ai pris celle qu'oregon fait spécialement, qui est de base à 10°, je n'ai pas regardé si stihl en fait également.
Encore merci.
NicoK
Powercut c'est la gamme pro de la marque il me semble. Le guide est certainement plein (taillé masse) avec pignon de renvoi interchangeable, je ne pense pas qu'il y ai de souci de ce côté (guide et tronçonneuse adaptés).
Ça doit faire des petits copeau (plutôt fin à chaque fois qu'une gouge de chaine rencontre le bois) et un peu de sciure fine. S'il y a une majorité ou la totalité en sciure fine (voir même poussière de bois), c'est que les gouges ne sont plus affûtées. Je ne sais pas bien comment l'expliquer.
Le bleuissement du guide indique un problème de lubrification, mais si tes gouges ne coupent plus, les maillons de chaîne peuvent chauffer au point de brûler les dépôts présents dans la rainure du guide...
Ça paraît bizarre d'enchainer 4 plateaux de 2500mm sans problème, ça fait quand même 10ml à avaler pour la chaîne avant de passer au suivant, c'est pas rien. Si la grume est sale l'affutage durera aussi moins longtemps, c'est très variable (laver, brosser ou écorcer c'est toujours mieux quand c'est possible).
peut être rafraichir le tranchant plus régulièrement, ce qui permettra aussi de laisser refroidir l'ensemble avant de reprendre. Plusieurs chaînes c'est toujours mieux pour ne pas à avoir à affuter 91 maillons dans la journée de sciage.
Oui il est taillé dans la masse avec pignon interchangeable.
Le guide n'est pas bleu justement, donc l'huile doit circuler.
Oui, j'ai cramé la chaîne donc...
J'avais écorcé le tronc.
Merci beaucoup pour vos retours.
Malijaï CoB34
Avec une image c'est beaucoup mieux, c'est donc ça mon problème, à l'avant sur le pignon la chaîne rentre parfaitement et sur les parties "droites", les maillons sont au maximum dedans sur l'image, pour les rentrer plus il faudrait les pousser comme un dingue ou un coup de marteau.
Et avec une chaîne neuve aucun souci, ça rentre et coulisse partout...
Je ne sais donc pas lequel des deux (chaînes ou guide) est en cause. Mais un des deux a dû se déformer d'une façon ou d'une autre.
NicoK D'après toutes les réponses et pistes de solution, il me semble qu'il faut chercher du côté de l’affûtage, la chaîne force, chauffe, grille l'huile (c'est quand même curieux d'avoir une chaîne sèche qui consomme de l'huile) et se déforme.
Le bois est-il sec par hasard?
La sciure est effectivement fine mais il doit aussi y avoir de petits copeaux, enfin quelques uns.