Bonjour,
Pas de question : juste le résultat de mes réflexions et la création de fiches après m'être blessé.
Quelques jours après mon retour du bloc opératoire, je suis descendu à l'atelier et j'ai pris papier crayon pour analyser et lister mes erreurs. Et il y en avait …
Je me suis alors souvenu, qu'il y plus de 20 ans, en tant que chef d'entreprise j'avais eu à effectuer "La recherche du risque en entreprise". Travail obligatoire pour toute entreprise qui a un ou des salariés.
Ce fut un gros travail et un gros classeur. Les pros qui sont sur le site doivent connaitre.
Je suis remonté et n'ayant rien d'autre à faire, je me suis mis devant mon écran pour chercher "les risques en atelier de menuiserie amateur."
Le web foisonne de documents pour les pros. Je me suis fait une belle bibliothèque de liens et de documents téléchargés.
Et j'ai rédigé mon document me permettant de coucher noir/blanc les risques que je peux rencontrer dans mon atelier.
Objectiver ces risques m'a permis de prendre conscience de mes gestes et d'être un peu moins inconscient face aux dangers.
Et puis je me suis dit : pourquoi ne pas vous proposer le résultat de ma recherche après avoir vu que je ne suis pas le seul blessé sur ce forum ?
lairdubois.fr/..._comment_436009
Alors j'ai fait des modifications, et complété ces "fiches" : la 1ere est une feuille Excel.
Vous pouvez la télécharger, la modifier, la transformer pour l'adapter à votre atelier, juste la lire, ou l'ignorer car chacun d'entre vous est maitre en son atelier.
Il y certainement des erreurs, des fautes d'orthographe, des oublis car j'ai fait avec mon matériel.
L'important est que vous soyez conscient des risques encourus.
lairdubois.fr/...s/2939/download
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Guide de premiers secours
udapei74.fr/wp...-secours-VF.pdf
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Fiche 2 recherche du risque en atelier de menuiserie
Les symboles CHIMIQUES et les CMR
CMR = Cancérigène, Mutagène, Toxique pour la Reproduction
Vous utilisez tous des produits avec de très beaux symboles de danger. Mais en connaissez vous la signification et les précautions à mettre en œuvre. ?
Car là aussi le danger peut être énorme.
Sans oublier les risques d'explosion, d'incendie, d'allergie, de réactions à ces produits chimiques.
Téléchargez la fiche de ces symboles chimiques :
inrs.fr/media....l?refINRS=A 746
Apprenez en le sens et les dangers.
Si vous rencontrez un produit avec l'un de ces symboles, le fabricant/vendeur à pour obligation légale de mettre à votre disposition la fiche de donnée et de sécurité.
C'est un document normalisé : vous y trouverez les risques encourus, les gestes à adopter et les mesures de protection a mettre en œuvre
Exemple d'une marque de colle cyanoacrylate.
static.foussie...-0000001276.pdf
En complément :
- fiche INSEE sur les CMR ( où vous verrez que les poussières de bois sont en bonne place) : inrs.fr/risque...ut-retenir.html
- QUELLES PALETTES PEUT-ON UTILISER SANS DANGER ?
survie-bois-bu...er-sans-danger/
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Fiche3 sur la recherche du risque en atelier de menuiserie
DIVERS
Suite et fin de cette série sur le risque dans nos ateliers.
Quelques réflexions trouvées ici et là .
Ce qui n'a rien à faire dans l’atelier :
- Le chat
- Le chien
- Les enfants : Sauf sous surveillance et dans le cadre d'un projet commun, mais jamais près d'une machine en service. Le risque est énorme en cas de rejet.
Ce qui devraient être dans votre atelier :
En bonne place tous les EPI : lunettes de protection, casque anti-bruit, masque anti-poussières, épurateur d'air, chaussures de sécurité et pour certains travaux les gants. Servez vous en.
Des aspirateurs classe M (filtre la poussière jusqu'à 1micron). Éviter les aspirateur à copeaux avec sac : ils ne servent à rien. Privilégier une cartouche filtrante.
En cas de poussière : Un copeau va retomber de suite, une grosse poussière va mettre quelques secondes mais une très fine poussière de l'ordre 1 µ va mettre 7 h pour descendre d'1 mètre !!!!
Donc si l'on enlève le masque après avoir fini le travail avec la machine … on respire ce qui est dans l'atmosphère !La Trousse de premier secours : Indispensable. Mais pas comme la mienne qui est dans un sac souple, fermé par une fermeture éclair que l'on aura du mal à ouvrir en cas de blessure. Une petite armoire murale, facile à ouvrir et avec tout le nécessaire.
L'extincteur : Devrait être obligatoire. Positionné à coté de l'atelier, pour se mettre en sécurité et combattre les flammes en s'approchant.
Son type : à vous de choisir. Voir ici : ici seton.fr/quel-...r-quel-feu.html (non, ce n'est pas de la pub, mais c'est le site le plus compréhensible que j'ai trouvé)
Classe ABC : à poudre. Va pratiquement tout éteindre, mais aussi tout détruire. Très irritant pour les bronches.
Classe A : à eau additivée ou pas : parfait pour le bois
Chercher et noter quel hôpital ou clinique est proche de chez vous et fait URGENCE MAINS 24/24h.
Les urgences classiques n'ont pas les mêmes compétences qu'un chirurgien de la main.
En cas de sectionnement d'un doigt
Faire une compression avec des compresses ou un tissu propre
Placer le doigt coupé dans une compresse de gaz (si possible stérile) avec un peu de sérum physiologique, puis dans un sac à zip (genre sac de congélation) .
Pas de glace : Elle va bruler les chairs et les rendre inutilisables. Au mieux un second sac, avec un peu d'eau fraîche + un peu de glace pillée et y positionner le sac contenant le doigt.
Si vous êtes seul : faire le 18. Expliquer votre problème et le lieu ou voudriez aller. Ou demander à un proche de vous y emmener. Sans paniquer : un doigt coupé peut être greffé jusqu'à 5 à 6 h. après l'accident. Mais plus c'est tôt mieux c'est.
Si possible : prévenir de votre arrivée.
Bien lire la fiche de l' INRS sur les poussières de bois :
inrs.fr/risque...ut-retenir.html
Prenez soin de vous et réfléchissez à vos actions et gestes !
Mis à jour6 réponses
Très bonne démarche, même si en surface, elle me semble souffrir d'un biais qui est souvent présent dans ce genre de démarches : se "contenter" de lister les bons gestes à adopter, mais ne pas se poser la question des freins à l'application de ces gestes pour explorer de nouvelles solutions.
Un exemple pour moi c'est la poussière : porter le masque tout le temps est contraignant (buée sur les lunettes, démangeaisons, tensions cervicales...) ; mettre en place une bonne captation à la source est hors de prix et pas si simple... Par contre sauf atelier dans une cave ventiler doit rester à la portée de toutes les bourse et relativement facile à mettre en oeuvre.
Et puis il y a les "sécurités" qui deviennent contre productives : les gants par exemple. On sera je pense une majorité à être d'accord pour dire qu'il faut les exclure lorsqu'il y a un risque de se faire attraper par un outil en rotation. Si à côté de ça on se fie à ta fiche et qu'on coure après son gant dès qu'on veut changer une lame, on doit mettre et enlever ses gants 20 ou 30 fois par jour... Inévitablement on va oublier de les enlever à un moment, ou ne pas les mettre alors qu'on aurait du.
Sur ce type d'EPI pour moi il faut plutôt se fier au ressenti individuel une fois informé de la démarche "idéale": si je ressent une douleur à la main en poussant un bois très brut contre ma scie je mets des gants en ayant conscience qu'il ne faudrait pas et en étant deux fois plus attentif ; si j'arrive à porter une plaque d'OSB à main nue sans gène je ne m'en prive pas car ça m'évitera d'oublier de les enlever au moment de visser la plaque (on ne rie pas sur cet exemple : j'ai été confronté à une triple fracture pour avoir vissé avec des gants).
Et un point qui relie mes deux exemples et qui selon moi est une condition de sécurité bien trop souvent oubliée : être dans une position et un accoutrement le plus confortable possible compte tenu des contraintes que l'on rencontre.
Peu importe le marketing, si tu es plus à l'aise avec des bouchons en silicone qu'avec un casque pour le bruit, prends des bouchons. Si tu supporte un masque FFP2 recyclé de 2020 mais pas un masque à cartouche, mets ton masque cousu par mamie, ce sera pas top mais mieux que rien ; si tu ne supporte pas les masques bien enveloppants mais qui font de la buée, prends une visière ou des lunettes moins protectrices, ce sera mieux que rien...
Bref ; se renseigner pour oeuvrer en sécurité c'est bien, apprendre à se connaître et à s'écouter ça aide.
Bonjour,
Je comprends bien ta réponse, mais ce sont des éléments que j'ai trouvé sur des fiches pour atelier pro.
Dans ma profession, si j'avais eu à utiliser toutes les protections recommandées, je ne pouvais plus travailler aux vues des recommandations données sur certains produits
Il s'agit ici de lister les risques d'un point de vue général.
Après c'est à chacun de s'adapter, de juger quel risque est acceptable ou pas.
Il est tout à fait possible de lister aussi les bons gestes, les bonnes habitudes, Mais c'est un autre tableau que je ne saurai faire car chacun va y aller de son appréciation et sa façon de travailler.
Merci de ton appréciation
si je ressent une douleur à la main en poussant un bois très brut contre ma scie je mets des gants en ayant conscience qu'il ne faudrait pas et en étant deux fois plus attentif
J'ai comme l'impression que si tu fait ça, il y a un sérieux problème dans le process. Soit le bois dont tu parles est un gros morceau très lourd sur une scie très puissante et de gros diamètre et dans ce cas, l’entraînement du bois devrait être mécanique. Soit ce morceau de bois est facilement manipulable et dans ce cas, pas besoin de forcer, on laisse la lame travailler.
Peut être que c'est moi qui visualise pas bien ?
Que je me trompe ou pas, ce que je veux dire, c'est que parfois on s'interroge sur les/ses EPI, sans réfléchir plus large "est-ce que je peut pas faire autrement moins risqué, moins fatigant, moins physique"
C'est un exemple pour illustrer, mais pas un cas réel pour moi... perso je ne mets que très rarement les gants car je ne supporte pas la baisse de proprioception liée. Par contre j'encadre des chantiers participatifs, et lorsque quelqu'un qui bosse tout le temps en bureau me dit avoir mal aux mains à cause d'un morceau de douglas mal raboté et plein d'échardes, je préfère qu'il reste concentré sur ses gestes plutôt que sur son inconfort.
Un autre exemple pour le coup personnel : les chaussures de sécu. J'ai une forme de pied atypique et pour les chaussures de sécu c'est soit du sur mesure (je vous laisse imaginer le prix) soit je prends trois pointures au dessus de ma pointure réelle. Dans la grande majorité des cas je préfère garder des chaussures de rando adaptées à mon pied. J'ai bien conscience des risques (je me suis déjà pris des bûches sur le pied, ou des clous à travers la semelle sans gros dégâts) ; mais utiliser des chaussures trop grandes crée énormément de situations à risques (croche patte à soi même, taper dans les pieds de machines...) et devient plus dangereux que le risque qu'elles préviennent.
Je te rejoins entièrement sur le fait qu'on utilise souvent un EPI pour diminuer un risque plutôt que de se poser la question de comment l'éviter.
Je comprends mieux.
Ça fait déjà plusieurs fois que je pense qu'on devrait faire une fiche outil "gants" (il y en a une sur la main...), indices de marquage, résistance à la coupure, indice de dextérité, protection froid, chaleur... Il y aurait énormément de choses à dire (j'ai des notions, je maîtrise pas tout sur ce sujet)
J'ai souvent travaillé avec un seul gant, la main qui tient l'outil à souvent besoin de garder toute sa dextérité en étant moins exposée.
Idem en électricité, j'étais habitué et habilité a travailler "au voisinage proche" (de pièces nues sous tension électrique), dans une armoire (techniquement) propre, je ne mettait que le gant gauche. L'électricité pour circuler à besoin de rentrer et de sortir. Jamais bras nus, chaussures isolées et souvent tapis isolant, tournevis et outils isolés 1000V (...).
Niveau chaussure de sécu, dans ton cas c'est particulier, mais sinon, je les recommande très (très) vivement, j'ai toujours pris "le top" (sécurité en confort), j'ai bossé en maintenance industrielle, compte tenu de la diversité des risques présents, c'était une nécessité.
Là dessus, je pourrais faire une fiche "outil", je maîtrise mieux.
Beaucoup d'amateurs utilisent du bois de récupération notamment de palettes mais pas que.
Certains traitements rendent le bois dangereux
Peut-être rajouter ce risque sur la fiche 2
survie-bois-bu...er-sans-danger/
"JAMAIS de garrot (quoique qu'en dise de nombreux sites du web) : c'est destructeur pour les tissus. Le point de compression est l'idéal."
Je vous invite à mettre à jour vos connaissances en secourisme avant de dire ce genre de choses :
Référentiels secourisme à jour
Si vous touchez une grosse artère et que vous ne faites pas de garrot, le temps que vous trouviez un point de compression efficace vous serez mort. Je suis pompier volontaire depuis plus de dix ans et cette technique n'était déjà plus enseignée quand j'ai été recruté. Nous avons par contre 3 garrots tactiques dans chaque vsav et pour en avoir posé déjà plusieurs fois je vous garantit deux choses : c'est d'une efficacité redoutable et les personnes à qui j'en ai posé n'ont subit aucun dommage lié à leur usage.
Il se passe plusieurs heures avant que son effet ne soit néfaste sur l'organisme.
Le garrot sauve des vies et dénigrer cette technique est un non sens. C'est la seule technique efficace en cas d'hémorragie liée à une plaie d'un membre si la compression manuelle directe n'est pas efficace.
"Nous avons par contre 3 garrots tactiques dans chaque vsav"
Bonjour,
Vous êtes un pro du secours et avec un matériel très spécifique qui n'est pas à notre porté. Mais je ne vais pas développer ici, ce n'est pas le lieu.
Si c'est précisément le lieu.
Vous conseillez aux gens des gestes de secours qui ne sont plus enseignés nulle part parce qu'ils sont au mieux inefficaces et au pire dangereux.
Prenez le temps de lire le référentiel de formation au PSC1 qui est le premier niveau de formation au secourisme en France. Dans certains départements comme le mien c'est une formation dispensée par les SDIS à tous les enfants de 14ans au collège. Vous y verrez que la pose d'un garrot de fortune y est enseignée. Elle ne nécessite aucun matériel spécifique et est très simple à mettre en œuvre.
Quand au garrot tactique, cela coute 10e sur Amazon et mon fils de 10 ans est capable d'en poser un en moins d'1 min.
Vous êtes un pro du secours et avec un matériel très spécifique qui n'est pas à notre porté. Mais je ne vais pas développer ici, ce n'est pas le lieu.
Je ne partage pas non plus ton avis.
Un "garrot tactique" ça peut ce faire de façon très simple, j'en ai 4 dans ma boite de secours de voiture. 20cm de tige filetée de 8mm et de la sangle (dimensions oubliées)
Le garrot est certes quelque-chose qui a été très controversé, interdit et ré-autorisé à de nombreuses reprises. Lors de mon dernier recyclage, certes un peu ancien, on nous indiqué que suite aux attentats, les pouvoir publics, se sont aperçu que des secouristes ne peuvent secourir pas un nombre importants de victimes, s'ils ignorent et si on leur interdit l'usage du garrot.
Il y a aussi un cas de figure où l'usage "raisonné" du garrot est préconisé, c'est la cas d'un écrasement (important) de membre(s), dans ce cas, il faut absolument poser un garrot mais sans le serrer tout de suite et sans quitter la victime, car la personne risque de mourir d'une "hémorragie fulgurante" au moment où le sang se remettra à circuler et c'est à ce moment la seulement que le secouriste est censé serrer le garrot, un point de compression ne pouvant pas être efficace dans ce cas de figure.
Mais je salue votre initiative.
Bonjour,
La question est simple: que va faire un non secouriste, une personne non habitué à poser un garrot. Comme tu l'écris "c'est la cas d'un écrasement (important) de membre(s)", et est ce qu'une personne qui va poser un garrot se posera la question si elle serre avec un usage raisonné ?
Comme cette phrase vous gêne , je vais l'enlever, mais ce n'était pas mon opinion, mais celle d'une site pro.
Merci de ton exposé qui montre bien que ce n'est pas simple.
J'ai mis "raisonné" avec des guillemets car je ne savais pas quel mot utiliser. Puisque c'est une pose "préventive" qui ne doit être serrée en cas de saignement. Sur ce type d’hémorragie, de mémoire, on dispose de 1~3 minute pour la stopper sinon, c'est la mort de la victime.
Le fait d'être (formé) secouriste (civil), n'est pas une habilitation. Ne rien faire, c'est de la non assistance à personne.s en danger. Sauf erreur, la réglementation a évolué positivement en considérant qu'un secouriste, c'est à dire un citoyen qui porte secours est couvert (par la loi), par un droit à l'erreur. Avant les assurances tapaient juridiquement sur la tronche du secouriste qui avait fait une erreur (...), maintenant, c'est fini.
Je te l'accorde, c'est pas si simple, le garrot sur membre écrasé, ce sont des connaissances spécifiques que j'ai, qui ne sont pas issue de mes cours de secourismes.
Un SST (Sauveteur Secouriste du Travail) peut lui être formé à des gestes spécifiques, puisque normalement, sa formation SST peut devrait être adaptée aux risques présents dans l'entreprise.
Merci pour tout cela.
On peut y ajouter une lecture de rappel des autres premiers secours : udapei74.fr/wp...-secours-VF.pdf par exemple.
Merci jean-pierre95 c’est très utile à un moment où je commence à retourner dans mon atelier après l’accident.
Après avoir lu le récit de ton accident et y avoir ajouté le mien, je me suis dit que mettre ceci ici pourrait faire prendre conscience des dangers de l'atelier. Merci de ton retour. Je ne pense pas retourner de suite dans l'atelier. Peut être pour y faire du rangement. Je verrai cela début de l'année prochaine. Prends soin de toi .
Merci pour ce partage et d'avoir pris le temps de réaliser tout cela! J'ai pas encore tout lu, mais ca me semble assez complet, donc c'est top!
Et bon rétablissement !
Merci JBCaillet !
Mais il faut tout lire si si ...
Merci . 
le mien est nettement plus abimé que celui là 
Licence
Merci
merci pour ces rappels qu'on oublie volontier :(
Concernant la trousse ou l'armoire à pharmacie, que je nommerais volontiers "de premiers secours" et pas "pharmacie".
Ce qui est recommandé (ou obligatoire? ou normalisé ?), si c'est une petite armoire, c'est qu'elle puisse se décrocher facilement, on ne peut pas toujours, ou il n'est pas toujours recommandé de déplacer la victime. Dans ce cas, on évite de faire des allers-retours, on prend tout!
Un détail parfois oublié qui peut être utile, si des personnes ont des maladies particulières, exemple de systèmes permettant à la fois de respecter le droit de la personne au "secret médical" et d'avoir une réponse adéquate en cas de malaise/crise. Soit cette personne désigne un collègue "de confiance" proche ayant des instructions, soit des enveloppe cachetées nominative, très bien rangées, dans un tiroir "sécurisé", le numéro de téléphone du médecin traitant.
Bonjour ,
Bien vue pour la trousse de 1er secours, j'ai modifié ... mais je n'ai fait que copier ce que j'ai trouvé.
Comme je l'ai écrit : ce document n'est là que pour la recherche du risque, du danger, avec quelques informations en plus.
Pour sur, c'est grandement incomplet.
Ce serait bien si l'un d'entre vous, ayant ces notions de secouristes, pouvait nous faire un document sur les bons gestes ...
Bonjour,
il me semble que ce n'est pas la peine de fabriquer de nouveaux documents, il en existe qui sont déjà accessibles sur Internet :
par exemple celui que j'ai mis en lien un peu avant me semble correct pour les bases. Si BaptisteC veut vérifier...
udapei74.fr/wp...-secours-VF.pdf
et pour plus de précisions, celui qui est en dans le lien qu'il a donné.
mobile.interie...024 PSC1(2).pdf
Refaire un document, c'est introduire le risque d'introduire des variations pas toujours bienvenues.
Ce document me parait correct. Je pense surtout que tout le monde devrait se former aux bases du secourisme. Encore plus une personne qui manie des outils coupants
C'est vraiment important.
Une formation au psc1 par une association agréée de sécurité civile (Croix rouge, Protection civile,...) dure 1 journée et coute environs 60 euros. Je pense que c'est du temps et de l'argent vraiment bien investis.
BaptisteC Je suis bien d'accord.
BaptisteC
Ça change pas grand chose, mais le PSC n'est plus "1", cette appellation avait été prévue parce qu'ils voulaient faire un niveau 2, qui n'a jamais vu le jour.
Et c'est plus une journée, mais une demi-journée et de mémoire 30€.
Comparé à l'AFPS (formation d'une semaine qui était dispensé quand j'avais ~20ans) c'est vraiment allégé, dommage, de mon point de vue. Mais, coté positif, l'idée étant qu'un max de personnes aies les connaissances de base, plus court, moins cher, j’espère que le but recherché est atteint (j'ai pas les chiffres).
Autre point, le rythme du massage cardiaque est plus rapide et il est préférable de se relayer à 2 pour le tenir. Déjà tenir seul 5 minutes (épreuve de l'ancien examen), l'ancien rythme à ~20 ans, ça essoufflait un peu, tenir seul le nouveau rythme à ~50 ans, surtout dans l’intérêt de la victime, j'appréhende...
Un truc que j'avais trouvé vraiment bien, une initiative locale du centre de la croix rouge (de Beauvais), c'est que toutes les personnes qui avaient passé leur "brevet de secourisme" dans ce centre, pouvaient s’entraîner toutes les 2 semaines, avec leur groupe.
Pardon, j'ai encore écrit une tartine....
C'est bien toujours PSC1 qui est marqué sur le référentiel de formation officiel disponible sur le site du ministère de l'intérieur mais il date de 2023 et le changement d'appellation date de 2024. Donc vous avez raison.
"Autre point, le rythme du massage cardiaque est plus rapide et il est préférable de se relayer à 2 pour le tenir." Je confirme ! Et hors agglomération c'est plutôt 15 min qu'il faut tenir avant arrivée des secours.
Les moyennes étant des moyennes... Les formateurs que j'ai eu, nous disaient plutôt, s'il le faut, vous devez tenir une demi-heure (voir plus), dans certains cas (...)
MaderaMan le plus long pour moi ça a été 45min à trois et c'est effectivement très (trop) long.