Bonjour à tous,
J'ai ce projet de bibliothèque sous escalier et sur un caisson à tiroirs
Le caisson fera 275cm de large, pour env. 81cm de profondeur (ne pas se fier au 79cm du 3D) et environ 43cm de haut (+ pieds reglables extra plats, ~2cm).
Je précise que c'est mon tout premier vrai projet bois, après avoir fait mon étagère de garage en lambourdes, puis mon établis en voliges & MDF (2 projets vissés...).
Composition du caisson :
Bas et montants intérieur : agglo plaqué chêne 19mm
Haut et montants extérieurs : chêne lamellé-collé 19mm
Entraxe des montants intérieurs : 68,8 cm.
Fond : plein avec feuille de plaqué ? Ou bien renfort horizontal en partie haute ? Quels seraient vos conseils pour apporter de la rigidité ?
Apriori quatre tiroirs montés sur charnières BLUM Movento 700mm de profondeur - tiroirs avec les chutes d'agglo plaqué et de lamellé-collé en fonction. Façades en lamellé-collé 19mm.
Assemblage du caisson :
C'est là que le bât blesse, j'imaginais faire un assemblage 100% tourillons, éventuellement des équerres dans les parties invisibles (intérieur au fond). (pour l'assemblage des tourillons, je me suis procuré un gabarit de chevillage...)
Cela dit je commence à apprivoiser ma première et petite défonceuse (900w, Makita RP0900), donc est il judicieux de prévoir des feuillures, ou bien des rainures pour y glisser les montants intérieurs dans les parties hautes et basses ? Faudrait il également des feuillures pour les montants extérieurs ?
D'ailleurs, il est encore temps de retourner ce gabarit de chevillage, me sera-t-il utile alors que j'ai une défonceuse ? Je veux dire que ma familiarisation avec la défonceuse à ses limites et que je ne suis pas certain de pouvoir être aussi précis qu'avec ce gabarit.
Outre mes problématiques d'assemblage, la structure du caisson tiendra-t-elle la bibliothèque ? Ou bien faut il que j'ajoute un montant (et donc un tiroir) supplémentaire ?
Et merci de m'avoir lu ainsi que pour vos réponses... j'ai hâte de poster ce projet en "Créations" :)
4 réponses
Medalegno niconathy, considérant que 19mm est trop fin pour le plateau du dessus du caisson bas ;
Il y a la solution de prendre un plateau massif un peu plus épais, mais franchement plus cher.
Sinon, j'imagine aussi la solution de renforcer le dessous par une ou deux bandes d'assemblages comme celle ci, mais d'une largeur ~égale à celle de l'écart entre 2 montants.
Cette bande serait en dessous du panneau supérieur, donc invisible. Et les charges seraient transférées aux montants via des équerres vissées sur panneau supérieur / montants.
Cette deuxième solution serait économique et sans impact esthétique (omettant qu'une planche de 22 serait plus esthétique qu'une planche de 19), clairement pas dans les "règles de l'art" mais vu que vous êtes pro, je vous demande quand même votre avis :)
Merci !
Déjà calcule le poids de ton caisson entier, sans tiroirs. Ensuite comment tu prévois l’assemblage de l’ensemble, la manipulation, le serrage, la mise en place ? Le tout sans abîmer le sol tout neuf, ni le mur et encore moins l’escalier ?
Appelle dispano et vérifie l’histoire des chants plaqués.
Pour le dessus , si tu penses qu’une plaque de métal de la largeur d’un tiroir peut reprendre la charge, moi j’y crois pas
En passant sur du massif, c’est déjà plus jouable. Perso je prendrais du 22, quitte à faire un gros chanfrein pour réduire l’épaisseur visuellement du dessus du caisson
Sinon tu as le latter re plaquer chêne, plus solide que l’agglo. La aussi il faudra gérer le plaquage de chant
Merci. Oui pour la manipulation du caisson c'est ok. Mon garage est adjacent au salon. L'assemblage se ferait donc sur place. Sur du carrelage.
Plus critique, c'est le phasage l'assemblage de la bibliothèque au dessus du caisson. J'y réfléchirai dans un second temps.
Du coup oui c'était prévu d'appeler Dispano, et merci encore.
Simon découvre le bois
Concernant la rigidité du dessus, je ne vois vraiment ce que tu pourrais renforcer avec de telles plaques, ou même avec une tôle, comme tu as évoqué par ailleurs.
Si tu veux renforcer ce dessus, tu peux le doubler, ce qui donnerait un aspect dans les proportions de ta vue générée par ChatGPT. Resterait le chant à traiter, c'est vrai. Soit par un placage, soit en marquant un joint creux à la jonction.
Pour les panneaux d'agglo replaqués, et dont les chants seraient déjà plaqués, je me demande bien où tu as trouvé ça.
Et ne me réponds pas chez Dispano ! Je peux même te faire gagner du temps en te disant qu'il est inutile de les appeler pour savoir s'ils ont le produit que tu décris.
Si j'imagine bien d'où te vient cette croyance (les tablettes vendues en GSB avec chants plaqués), il n'en est rien pour des panneaux grands formats vendus en GSB ou négociants.
Medalegno Et bien, merci... Je me sens bien bête maintenant pour l'histoire des chants plaqués, oui cette croyance venait des GSB mais clairement c'est pas non plus précisé sur leur site (après, si c'est évident comme tu semble le dire, ben c'est évident... soit).
Bon pour la plaque je ferais un petit 3D à l'occasion, car je me suis peut être mal exprimé mais je vois pas comment ça pourrait flamber avec ce montage.
Bonjour,
Il te faut un plateau sur ta partie basse. La partie haute a des montants au milieu de tes caissons tiroirs, ça va flancher
Si tu n’investis pas 2000€ dans la zêta P2, tu vas galérer au montage et mis en place de la partie haute. Je simplifierai personnellement
Tes tiroirs avec les chutes sur du Movento, j’ai un doute. A vérifier, mais je crois que les côtés peuvent faire 15mm d’épais maxi
Pour tes caissons de tiroirs, je te conseille 2 caissons minimum, l’idéal serait 4, mais si tu les montes sur place, 2 ça doit pouvoir le faire . Bien mettre des pieds sous les montants intermédiaires des caissons bas
Sacré challenge pour une 1ere, mais c’est possible avec méthode
Comment tu gères les placages de chant et les découpes des panneaux?
Merci pour ta réponse.
Je n'investirai pas 2k€ dans une zeta P2 en effet 
Mon frère a fait une bibliothèque (certes, plus simpliste, mais avoir moins de temps et moins bien équipé globalement) sans problème avec les tourillons.
Je ferai des tests sur des petites boites faites avec mes chutes, on verra si c'est droit :)
Je comprends pas bien l'idée de caissons surmontés d'une planche... C'est pas beau ?? Faire un seul caisson de 4 tiroirs avec une planche de 38mm reviendrait techniquement au même, non ? Ou alors je n'ai pas saisi un point.
Pour le flambement d'ailleurs, je pourrais aussi renforcer d'une plaque de tole à l'intérieur sur la profondeur des étagères (40 cm). ça serait invisible et donc plus esthétique (et moins couteux) que de faire un plateau de 38mm.
Je ne plaquerai aucun chants, le bas du caisson sera visible par ses 2 côtés (1 cours 1 long), les montants intérieurs seront plaqué sur un côté court (à déplacer à droite, sur le calepinage ci-dessous), et je n'aurai aucun autre chant visible.
Effectivement, j’ai lu trop vite le développement de ta question. Le plateau est superflu si tu mets directement du massif en 19 pour faire le dessus du caisson bas, mais je partirai sur du 22 plus que du 19. Tes tiroirs sont larges
Pour les chants, sur du massif, nul besoin bien sûr, mais sur l’agglo?
niconathy Ce calpinage est celui de l'agglo.
Je ne pense pas plaquer les chants invisibles. Et tous les chants visibles seront les côtés d'origine du panneau, déjà plaqués.
Où trouves tu des panneaux de ces dimensions plaqués sur le pourtour?
En regardant de plus près, ça passe pas en largeur
2070-769-648-648 ça fait 5mm
Il te faut 3 trais de scie à 2mm, plus enlever 1 petit cm de chaque côté du grand panneau. Car oui, on considère que les 4 chants du grand panneau sont impropres. On enlève en général 1 cm sur le pourtour
Et comment comptes tu couper ces grandes longueurs proprement en 1 passe avec ta règle de 1m40 en étant précis sur chaque coupe et bien d’équerre ?
Une question utile iciavec ce commentaire
niconathy les traces de brulures sur les coupes de l'agglo seront des chants invisibles. Et merci pour ta remarque sur la largeur. Du coup les largeurs des fonds de tiroirs devraient être un peu moins profonds... on parle donc d'environ 1cm, soit 0,5 par fond de tiroir... c'est pas bien gênant.
Le panneau prévu est celui-ci, 247 € chez Dispano SAINT PRIEST. Après vérification, je ne suis pas certain que les chants ne soient pas plaqués... mais je serais surpris s'ils ne l'étaient pas. Après... je ne connais pas le standard de fabrication sur ces panneaux.
Je parviens à être propre sur des grandes longueurs avec mon rail d'1m40. Il "suffit" de bien le repositionner. Et au pire j'ai un petit millimètre de décalage que je lisse au ponçage.
le fond rigidifie bien l'ensemble je partirai avec un fond partout
tu vas trouver tes marques en faisant, commence par un truc semblable mais simplifié, il ne te manque pas une petite étagère déco ou une pour l'atelier ?
après tu fais la partie basse de facon indépendante, c'est un gros morceau, les tiroirs demandent pas mal de propreté / précision
et rendu la c'est bien possible que tu simplifies l'étagère, ce qui est pas plus mal.
Merci pour ta réponse.
Je vais m'entrainer en faisant des boites avec mes chutes.
Je pensais faire dans cet ordre :
- Caissons hors tiroirs
- Etagères
- Tiroirs, qui demandera le plus de précision possible pour être "beau"
J'ai bien d'autres choses à faire mais rien qui me demande des assemblages bois.
J'avais imaginé faire des assemblages d'onglets ou queue d'aronde mais je vais me calmer sur ce premier projet 
Ma première remarque sera d'ordre esthétique, et particulièrement concernant les proportions.
Je comprends que tu souhaites exploiter cette zone sous escalier. Mais situé de la sorte, ton meuble bas et ses dimensions et proportions, la quasi inexistante de plinthe, la partie haute, (dont je ne distingue pas la cote de profondeur sur la vue que tu nous proposes), le fait que ça soit un endroit souvent peu éclairé, risque de donner à ton ensemble un aspect très "écrasé" sous le poids visuel et la masse de l'escalier.
Peut-être que de créer un dos permettant de réduire l'effet de profondeur, ou alors de ravancer la partie haute et masquer la partie la plus arrière de la partie basse dans cette "fausse cloison", permettrait d’atténuer cette impression.
Deuxième point, je comprends donc que tu souhaites un aspect homogène entre les parties basses et hautes en chêne. Mais pourquoi, dans quel but opter pour de l'aggloméré replaqué chêne en bas, mais du lamellé-collé chêne en haut ?
Sauf à ce qu'il y ait une motivation particulière que tu ne nous aies pas indiquée, je ne vois pas l'intérêt, au contraire. L'aggloméré replaqué est bien assez solide pour réaliser cette partie haute. Il sera bien plus facile à finir et homogène avec la partie basse que du lamellé, et, cerise sur le gâteau, sera plus économique.
Pour l'assemblage de tout ça, la Lamello serait bien plus pratique, rapide et précise qu'un gabarit de perçage pour tourillons. Inutile de prévoir des rainures pour recevoir une pièce perpendiculaires en pleine épaisseur, par contre. Si c'est bien ajusté, des assemblages lamello (ou même tourillons) fonctionnent très bien, sans nécessité d'autres artifices, qui de plus, demanderaient beaucoup de temps et exposeraient à des risques d'erreurs supplémentaires.
Pour terminer, à la relecture de tes questions et commentaires précédents, ça risque d'être pointu pour une première réalisation en mobilier. Je te conseille vivement de trouver des petits ouvrages sans risques, pour t'entraîner, trouver tes solutions, et te faire la main, avant de t'y lancer.
Merci pour ta réponse.
La partie étagères fait 40cm de profondeur. Soit la moitié de la profondeur du caisson, qui fait la profondeur de l'escalier en somme.
La bonnetière à gauche fait 50 cm.
On ajoutera quelques fonds par ci-par là comme on voit sur le 3D, ainsi que quelques rubans LED encastrés pour l'éclairage.
Le 3D ne rend peut-être pas bien mais pour le côté esthétique, ma compagne et moi sommes convaincus. Toutes les personnes qui ont vu le salon également.
J'ajoute une petite vue chatGPT (qui s'en sort monstrueusement bien...).
Quant au but de mettre du chêne massif (lamellé collé), c'est simplement pour la durabilité, la possibilité de poncer, la diversité de finitions possibles... Bref je ne fais pas cette étagère pour qu'elle vive que 10 ou 15 ans (même si on aura peut être déménagé d'ici là... j'espère pas!).
En fait et surtout, un plateau en lamellé collé sera plus solide (et donc résistant au flambement) que de l'agglo plaqué... non !? Plus haut on lit justement que déjà ces 19mm de partie supérieure ne seraient pas assez solide
Merci pour la contre-indication quant à la rainure pour les montants.
Je sais bien qu'une lamello serait plus efficace... Je ferais mes tests sur mes boites de chutes et j'aviserai si j'investis dans une petite lamello (ou trouve un voisin qui en a une) ou si je reste sur mes tourillons.
ChatGPT s'en sort bien... peut-être même un peu trop, d'ailleurs, et "magnifie" un peu trop les choses. Ça ne rend pas du tout l'effet de profondeur, par exemple, notamment le renfoncement de la partie haute d'au moins 400mm par rapport à l'escalier et la partie basse qui est très atténué. Mais bon, puisque tu es "convaincu"...
Pour plusieurs autres détails, il est clair que je n'ai pas passé en revue et répondu à tous les points évoqués dans ta question. Pas plus que tous ceux qui peuvent en découler.
Par exemple la fixation au mur de la partie haute, nécessaire, mais qui en plus permettrait de réduire le poids sur le dessus, et éviter les éventuelles déformations qui en découleraient.
Il faut prendre en compte que la partie haute ne repose, mais d'un autre côté, ne soulagerait, le dessus de la partie basse que sur 400mm de profondeur.
Je note d'ailleurs, que sur ta nouvelle vue ChatGPT, l'apparence de ton dessus est plus épaisse. Doubler l'épaisseur est en effet une solution, pour rigidifier. Comme ce nouveau refend qui n'apparaissait pas sur ta première perspective.
Pour le choix entre agglo replaqué et lamellé-collé, le budget est loin d'être le même (du simple au triple, entre agglo et lamellé, si ce n'est plus), mais OK si c'est ton choix. C'est vrai que du lamellé pardonnera plus les erreurs, mais il faut aussi prendre en compte que tu y trouveras quelques défauts, contrairement au replaqué.
Par contre, je me demande tout de même ce qui te fait croire que de l'agglo ne serait pas durable et ne tienne pas plus de 10 ou 15 ans !
Medalegno c'est aussi la noblesse du massif que je préfère à l'agglo.
Je connais les prix, j'ai déjà choisi mes panneaux.
Je n'ai pas parlé de la fixation de la partie étagères car évidemment il va falloir s'en occuper mais je n'avais pas de questions particulières, il existe 1001 solutions plus ou moins discrètes et plus ou moins facile à mettre en œuvre.
Tu as raison sur la vue chat gpt et j'y ai repensé aussi en postant l'image. Mais effectivement nous sommes convaincus. Par plein de détails que je n'ai pas non plus exposé ici pour pas faire un roman imbattable.
Je ne manquerai pas de t'envoyer le rendu final
Et je vais réfléchir à passer sur un panneau de 22 pour le dessus du caisson... C'est pas le même tarif là encore. Et que faire des chutes du 22. (mes panneaux sont choisis... Mais pas encore achetés)
En tout cas merci pour ces éléments qui me poussent à me remettre en question
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