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Ara

Alternative au trait de Jupiter

Bonjour bonjour,

Le trait de Jupiter permet, si j'ai bien compris, "d'abouter" deux poutres pour un travail en traction (un entrait par exemple).

Pour un travail en flexion (solive), quelle assemblage peut-on utiliser ?

Merci !

etiennedesthuilliers

bonjour
précisez votre problème si vous voulez une réponse
car il ni a pas de solution toute faite
le charpentier de service

Ara

Bonjour,

Eh bien j'ai des madriers de 3m et je voudrais en faire des madrier de 5m pour poser un plancher dessus dans ma grange et y stocker du matériel.

Midwo

Une question similaire a été posée récemment lors d'un Stammtisch ASMA dans le cas d'une solive abimée par des infiltrations d'eau au dessus d'un linteau.

Une solution "possible" (avec de gros guillemets et moultes mises en garde) a été de suggérer de remplacer la partie pourrie par du bois neuf en l'assemblant à mi-bois ET de faire un chevêtre autour; mais AUSSI de faire voir le problème par un charpentier.
(les spécialistes ne s'exprimaient que par rapport à quelques photos, il y avait beaucoup d'hypothèses sur la faisabilité).

D'après mes recherches, la jonction doit être sur un appui.
Avec des éclisses/plaques/boulonnage , tu pourrais tenter mais il faudrait calculer (source suggérée (en anglais): phd.eng.br/wp-...95.1.1.2004.pdf)

Meilleure réponse : garde ces madriers pour un autre projet et procure toi du 5m ?

Ara
( Modifié )

Je vais parler comme les médecins : "en première intention bla bla bla (madriers de 30) ; et si ça ne va pas, je prendrai des madriers de 5m".

J'ai trouvé ceci sur le site Pestouille... et cela me parait assez convaincant, mais c'est le site d'un fabricant d'outillage, pas d'un charpentier.

Medalegno

Curieux assemblage ou enture à trait de Jupiter, que celui-là ! 🤔
Peut-être que les fabricants d'outillage font comme ça 🙂, mais même si on en trouve plusieurs versions, il me semble que ce qui caractérise cet assemblage, ce sont les clés au milieu, ainsi qu'une forme de blocage aux extrémités (soit une pente inversée, soit un autre type d'emboitement) qui empêche les différentes pièces de s'échapper.
😉

Lexcentrique
( Modifié )

Medalegno Bonjour, c'est un assemblage de Gerber, une variante du trait de Jupiter. Celui ci est bien boulonné, mais pas vraiment à cet endroit. Je vous rejoins sur le fait que la pente d'about n'est pas dans le bon sens, ceci dit.

Medalegno

Lexcentrique "Assemblage de Gerber" !? Jamais entendu parler.
Ça ressemble à un mix entre assemblage en sifflet et à trait de Jupiter... mais qui ne sert pas à grand-chose, quand on voit la profondeur de la rondelle, dans la partie la plus fine du sifflet.
😉

Ara
( Modifié )

C'est ici mais je pense qu'il y a un mélange de plusieurs choses.

Le décrochement du milieu dans le trait de Jupiter sert à caler les clés, donc je ne pense pas qu'il ait un intérêt sur un embrèvement sans clé.

Après, si c'est pour faire ce que je voulais faire (utiliser la poutre ainsi créée en flexion et non en traction), j'ai l'impression qu'une coupe en sifflet est suffisante avec en théorie un seul boulon, tel que sur la photo, partie fine du sifflet en bas.

Exemple ci-dessous avec une enture en sifflet, si l'on appuie dessus on voit où elle va s'ouvrir, d'où l'emplacement du boulon.

Lexcentrique

Medalegno C'est ce que je disais, le boulonnage n'est pas fait au bon endroit. Un peu de documentation sur les assemblages de Gerber. Attention toutefois, c'est un assemblage à réaliser sur poutres continues, il ne travaillera pas comme souhaité sur un système à deux appuis, comme le sujet abordé dans la question.

Ara

Dans le cas des photos de Pestouille, ils mettent deux boulons (ce qui semble raisonnable de toute façon), mais si l'on n'en mettait qu'un, je pense qu'il serait mieux dans la partie la plus effilée qu'au milieu car il y a moins de bras de levier ainsi.

Lexcentrique

Ara Bonjour, je le répète, cet assemblage n'est valable que sur les poutres CONTINUES, le diagramme des moments fléchissants est différent d'une poutre sur deux appuis simples. C'est pour ça que l'on voit l'assemblage uniquement sur la travée centrale de l'image. Dans votre cas, l'aboutage n'est franchement pas conseillé.

Ara

Je faisais la remarque par rapport aux photos du fabricant d'outils, qui n'est de fait pas constructeur de charpente, mais dans mon cas je vais mettre des poutres de 5m et la question est réglée.

Lexcentrique

J'essayais juste de vous informer de l'utilité de l'assemblage que vous avez vous même montré. Mais de rien.

Ara

Parfait 🙂

etiennedesthuilliers

bonjour
donner moi la section du madrier car il y a plusieurs sections sous la même dénomination la charge a mettre sur le plancher et l écartement prévu entre chaque madrier et la nature et le classement du bois
le charpentier de service

Ara

C'est du pin en section 140 x 90 pour donc une portée de 5m, écartement prévu 600, dessus je vais mettre des plaques d'agglo de 22, et c'est pour du stockage de matériel divers et varié : < 50 kg/m².

etiennedesthuilliers

pour moi cela ne passe pas rallongé vos 140 par 90 le moment fléchissant n' est pas suffisant
je mettrai du madrier en 8 par 23 en sapin nord tout les 40 cm
et ainsi je ne le regretterai pas a l avenir
il est très rare de calculer un plancher a 50 kg au mètre carré
car j ai envisagé qu'il y avais une partie ou l' on pouvait se tenir debout

Ara
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etiennedesthuilliers

bonjour
le problème de l assemblage n est pas réalisable , pour deux raisons
un bastaing de 6 m dans cette section ne passe pas
deuxième raison quelque soit l assemblage on a une perte de résistance
mais on peu mettre un renfort collé boulonné de chaque coté mais on revient au problème numéro 1
une étude a été faite par le centre de champs sur marne pour explique combien on perdait de résistance dans les assemblages pour les restaurations et a expliqué quel confortement il fallait utiliser le sujet est a traiter cas par cas
maintenant si vous demander a un vrai professionnel il engage sa responsabilité ne l'oublié pas et accepter une surcharge de 50 kg au mètre carré est 3 fois inferieur au poids requis en France
maintenant vous faites comme bon vous semble , j ai rajouté ce commentaire car il parait qu'il faut que je donne plus d' explications
le charpentier de service

Ara
( Modifié )

Bonjour,
Il n'y avait pas besoin de plus d'explications, je vais chercher des madriers de 5m.
Merci.

Chaluthier

Et si tu mettais des poutres de bonne section (240 x100, 300 x 120, voire plus, à calculer) dans le sens initialement prévu pour tes madriers, écartés de +/- 1m50, tu pourrais ensuite utiliser tes madriers comme solives : 140 x 90 en 1m50 ça passe crème...
Tu peux aussi envisager des poutrelles métalliques (IPN) si tu es court en hauteur...
Moins de scellements si c'est l'option retenue.

Bonne journée.

Jean

PS, peut-être ma proposition ne correspond pas à ta configuration...

Ara

Chaluthier la moitié de la surface est déjà existante, donc je vais m'adapter pour que ce soit raccord.

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