L'Air du Bois est une plateforme Open Source de partage collaboratif ouverte à tous les amoureux du travail du bois. (En savoir plus)

Rejoindre l'Air du Bois Se connecter

JeffBurlu

L'I.A. peut-il remplacer l'air du bois ?

Évidemment c'est une question volontairement provocatrice.

Mais elle m'est venue d'une expérience réelle : j'ai toujours défendu les réseaux dit "sociaux" pour les groupes de passionnés et l'entre aide qu'ils pouvaient générer. J'ai appris mes premieres bases de coutellerie grâce aux groupes dédiés, j'ai progressé grâce à eux, j'ai obtenu des conseils à propos de la fabrication de mon bateau, de mon canoë.
C'est un outil formidable qui permet d'acquérir des bases (fragiles certes car l'acquisition d'un savoir profond nécessite du temps et de la pratique) mais pour quelqu'un qui désire se lancer, essayer, c'est vraiment appréciable.
L'air du bois - qui est au sens noble un réseau social ou une communauté - a en plus le gros avantage de ne pas se servir de nous et de nos données à des fins marketing et autres encore moins avouables.
Mais voilà... Il y a quelques semaines, j'ai posé ici une question. Je cherchais un professionnel capable de réaliser des séries de plaquettes bois pour mes couteaux fixes et pliants.
Résultat : 184 lectures et une seule réponse.

Las, j'ai demandé à Chat GPT.
Il m'a trouvé en quelques secondes 4 entreprises assez proches de chez moi susceptibles d'effectuer ce travail.

J'aurais largement préféré recevoir des réponses ici, même imparfaites, ou des éléments m'indiquant la limite de ma démarche, les contraintes. J'imaginais même certains pro me dire "je peux peut-être faire, appelle-moi" J'aurais donc grandement préféré l'humain à la matrice (vous avez la ref ?)

Ça n'est pas un coup de gueule, c'est un constat. Ça se discute (c'est l'objectif du post) et ça part d'une expérience unique donc je ne généralise pas.
Si certains veulent m'envoyer des volées de bois vert n'hésitez pas.

Remarquez si ça se trouve je n'aurai qu'une réponse 😈

Ara

Remarquez si ça se trouve je n'aurai qu'une réponse 😈

Taka demander à ChatPTT !

mofran

oui, l'ia remplace tout et n'importe quoi, mais après il faut faire attention au retour de boomerang, on peut en vouloir a une IA comme on en veut a une chaise, un livre, ou un autre objet, matériel ou immatériel, en vouloir a une communauté c'est quand même autre chose

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
?

10 réponses

2
Ara

De ce que j'ai compris, l'IA en 2026 est infiniment plus "puissante" que celle de 2023 qui se bornait à prédire une suite de mots les plus probables dans sa réponse. Je n'utilisais pas celle de 2023, j'utilise encore moins celle de 2026 mais le fait est là.

Ce qui n'a pas changé entretemps, c'est que l'IA utilise l'intelligence humaine pour se nourrir. Donc si l'on remplace L'AdB par l'IA (et si l'on généralise à tout ce qui vient de l'humain), alors c'est une "fin de l'histoire" : on vivra sur nos acquits et il n'y aura plus rien de nouveau.

Pour obtenir quelque chose qui existe déjà (ce qui était ce que tu cherchais), c'est suffisant. Pour obtenir quelque chose qui n'a pas encore été inventé, issu du désir, de la créativité, du rêve... en 2026 il faut de l'humain.

Petit détail intéressant : l'humain qui meurt et qui pourrit fait de l'engrais et sert à créer d'autres humains. Le charbon qui brûle pour faire les MW nécessaires aux centres de données, lui, fait de la cendre (qui au pire fait de l'engrais qui sert à nourrir d'autres humains). Donc l'IA surpasse déjà les humains sur beaucoup de choses, mais à la fin ce n'est pas l'IA qui gagne.

JeffBurlu

Merci Ara ! Je suis d'accord avec ton analyse.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
1
6oaboie

Bonjour
Perso je répond à une question quand je suis sur de mon coup , sinon je passe mon tour !
Concernant l'IA : l'IA est un outil , comme le marteau est un outil . Bien employé vous construisez votre maison , mal employé vous vous tapez sur les doigts !
De toutes façon on ne peut pas désinventé une invention, alors il faut faire avec !
Bonne soirée
Philippe

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
1
MaderaMan

Bien que j'étais au départ (très / totalement) opposé à l'IA, je l'utilise depuis quelques-temps.

Puissance et rapidité de calcul très importante, par contre, sur des calculs "pointus", quand je regarde le temps que j'ai passé à la fin et quand j'essaye de de faire un résumé avec les bons résultats, c'est l'horreur... A chaque fois, il faut corriger la méthode qui n'est pas bonne et à la fin, lorsqu'on lui a corrigé 20 fois sa façon de faire avec des résultats qui vont du simple au double... Je ne m'y retrouve plus. L'impression parfois de travailler avec un stagiaire.

J'ai abandonné cet usage pour faire des recherche synthèse sur internet et même là, il est plus prudent de relire les sources, que l'IA interprète un texte à contre-sens n'est pas rare.

Si l'IA remplace l'humain, on risque d'être vraiment dans la ...

Erebor
( Modifié )
Je suis d'accord

Je suis assez d'accord. Je me sers de l'IA pour me donner des pistes mais en aucun cas des résultats.
On s'extasie devant la puissance de truc et pourtant cette semaine encore elle a inventé une réponse. Je lui pose régulièrement des questions un peu pointu dont je connais la réponse pour évaluer les différents modèles et la plupart continue d'inventer des réponses pour satisfaire l'utilisateur avec des sources (fausses) à l'appui et surtout des généralités.
Bref pour avoir une discussion en pouvant faire confiance au résultat on y est pas encore.
Et avant que l'IA remplace les réponses de Kentaro il va se passer un long moment ! 😁

Kentaro
( Modifié )
Erebor

Désolé c'était gratuit... mais tu as une façon de donner des réponses sans prendre de gants que j'aime beaucoup.

Kentaro
pcolin

Pour l’IA technique et scientifique, il faut utiliser l’agentic-AI et passer du temps à enseigner aux agents artificiels comment travailler, un peu de la manière dont on enseigne à un stagiaire/apprenti.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
1
Zatopek
( Modifié )

Salut,
184 personnes se sont intéressées à ton problème, c'est déjà beau non?
Il faut admettre que ta question était très spécifique et ciblée, donc en conséquences le nombre de personnes susceptibles de te répondre très limité, le bois est un vaste domaine. Et moi le premier, ce n'est pas du tout dans mes cordes et je réponds aux questions uniquement lorsque je peux apporter une éventuelle solution, sinon je passe à la suivante. D'ailleurs GPT t'as apporté une réponse ou une solution?

Mis à jour
Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Down

Même à l'ère pré-IA l'AdB est quelque chose de rare et précieux: une sorte de forum comme à la grande époque des forums qui ne soit pas complètement déserté (parce que certes certaines questions trouvent peu de réponses mais il faut comparer à d'autres forums de bricolage/travaux/artisanat/etc ou même n'importe quelle passion où l'on voit voler les moutons de poussières...). De nos jours le partage de savoir-faire et de passions se retrouve beaucoup plus largement sur les grandes plateformes qui ont capté l'essentiel du flux du net (youtube, insta et cie) dont le fonctionnement est beaucoup plus asymétrique (un influenceur crée du contenu pour ses abonnés), ou a migré vers des endroits plus fermés et peu/pas archivés (channels discord et autres). Au regard de ce qu'était internet à la base ça peut paraître étrange mais c'est devenu précieux de pouvoir discuter en direct avec d'autres êtres humains d'une passion, d'une technique, etc... et de pouvoir consulter les discussions des autres.

Maintenant est ce que l'IA peut remplacer ça? Déjà en 2026 l'IA va au delà de simplement recracher ce qu'elle a appris et atteint le niveau des meilleurs experts sur des tâches qui requièrent bien de la créativité comme des problèmes de maths. D'un autre côté sur l'AdB on parle d'un truc assez concret, manuel, où une certaine intuition visuelle, une mémoire musculaire, une compréhension fine de la matière sont nécessaires, ce sont des sujets tellement ancrés dans le monde physique qu'ils ne se prêtent peut être pas bien à être traités par l'IA. Ce qui n'empêcherait pas qu'elle puisse apporter une réponse correcte à une bonne partie des questions récurrentes qui sont posées ici... Et puis, l'IA semble bien se forger de plus en plus de vraies représentations internes du monde physique au sein de ses réseaux de neurones, donc finalement est ce qu'elle ne finira pas par pouvoir expliquer comment planter correctement un clou sans jamais avoir lu la bonne réponse quelque part, pourquoi pas.

Restera toujours l'aspect social, et ça n'est pas rien...

etiennedesthuilliers

je suis d accord sur l aspect social qu'il manque bien souvent dans la société de nos jour , sur la qualité des réponses ce n est pas évident lorsqu'un bricoleur au sens noble du terme répond a certaine question , et en plus les question sont très mal posées

MaderaMan

Déjà en 2026 l'IA va au delà de simplement recracher ce qu'elle a appris et atteint le niveau des meilleurs experts sur des tâches qui requièrent bien de la créativité comme des problèmes de maths.

Là, j'émettrais de sérieux doutes, dans certain cas peut être, dans d'autre, elle va totalement se planter...

etiennedesthuilliers : Un humain qui a déjà pratiqué l'objet de la question a plus de chance de voir "la question derrière la question" qu'une IA. Effectivement, il faut tomber sur la/les bonnes personnes.

dBPs
( Modifié )

Down il reste encore des conjectures mathématiques non résolues, ce qui me fait douter

AtelierDZT

Voilà un sujet très complexe que certains essaye de vulgariser : youtube.com/wa...h?v=AYPQIntoJeE

Ara

Yep, je vous invite toutefois à écouter ceci à partir de la 16ème minute, où une éminente chercheuse en mathématique et un éminent professeur à l'école des Ponts, parlent justement de ça...

radiofrance.fr...er-l-ia-3196028

Down

Des LLMs ont bien démontré leur capacité à résoudre certains problèmes de recherche (ayant déjà fait l'objet de recherches de la part de mathématiciens professionnels) en maths, je ne dis rien de plus - ça ne présume pas de leur capacité à résoudre tous les problèmes des maths ni qu'ils ne plantent pas très lamentablement en disant n'importe quoi à l'occasion. C'est déjà un fait suffisamment époustouflant en soi.

Mais à vrai dire on aurait pu illustrer ça dans bien d'autres domaines... D'autres IA génératives créent des morceaux de musique que l'humain lambda, voire celui ayant une oreille exercée, est parfaitement incapable de différencier d'une musique humaine. Je ne sais pas si c'est de la créativité mais ça en a quand même pas mal d'attributs.

Chaluthier

Je dirais même plus, des humains sont capables de créer des morceaux, voire des musiques entieres, qu'une oreille exercée est parfaitement incapable de différencier d'une musique générée par IA... Ça me rassurerait presque, maintenant, si la créativité consiste juste en un assemblage organisé d'éléments, sans intention initiale, alors je crains fort que nous ne touchions le fond...

"Ô tempora, ô mores" comme on dit vulgairement ( réf Uderzo et Goscinny nécessaire ;-)

Bonne soirée.

Jean

Kentaro
( Modifié )

Si on avait, au XVIème siècle, inventé les IA, elles auraient produit des choses époustouflantes concernant les meilleurs trajets pour aller au Mexique ou l'équivalent des madrigaux ou opéra de Monteverdi. Mais elles n'auraient jamais anticipé Hobbes, Kant, Nietzsche, Mozart, Mahler et encore moins Schoenberg ou Pollock...

Les gamins de Californie qui se gargarisent de leurs nouveaux jouets sont des incultes.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
etiennedesthuilliers

bonjour
je ne pense pas que la majorité des gens qui pose des question on le sentiment que c' est une communauté mais un moyen pour gratuitement avoir des renseignements les question sont redondantes et mal posées
donc ia pourra répondre facilement
au sujet de vos petits bouts de bois
comment gagner sa vie en faisant ce genre de fourniture j aurai bien répondu mais à 80 euros de l' heure on m'aurait traité d' extra terrestre et de voleur , ce prix est hors taxe marchandise prise a l atelier
vous pouvez penser comme vous voulez on en reparlera dans 5 ans
bien amicalement l'ancien qui a vu pas mal de changements et d évolutions et il a bien été obliger de suivre pour manger a sa faim
etienne desthuilliers

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
JPLegno
( Modifié )

Bonjour,
Et donc, as-tu trouvé une solution avec une de ces 4 entreprises ?

Si tu fais un compte rendu de cette expérience, cela pourrait nourrir l'IA...

Ta question était tellement spécifique et localisée, bien sûr que peu de gens sur l'adb pouvaient répondre. A une autre époque, tu aurais fait une recherche avec l'annuaire, essayé de téléphoner, trouvé quelqu'un qui t'aurait donné une piste...

La comparaison IA/adb ne me paraît pas pertinente. Sauf si on évalue seulement en fonction de critères utilitaristes.

Mis à jour
JeffBurlu

Merci JPLegno ! Comme je l'ai précisé, c'était une question volontairement provocatrice (j'ai constaté que ce sont celles qui font justement réagir)
Et justement : c'est parce que je ne suis pas seulement dans l'utilitarisme que j'ai écrit ce post. Je préfère, comme je l'ai précisé, une réponse imparfaite, imprécise, ici qu'une réponse de Chat GPT.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Medalegno
( Modifié )

Tu pouvais aussi poser ta question à ChatGPT :

*Je ne pense pas que l'IA puisse remplacer L'Air du Bois. En revanche, elle met en lumière certaines de ses limites.

Tu ne demandais pas vraiment un savoir-faire de menuisier, d'ébéniste ou de coutelier. Tu demandais surtout : « Qui, près de chez moi, pourrait réaliser cette prestation ? »

C'est typiquement le genre de question où une IA est très forte : elle agrège rapidement des informations dispersées sur internet et les restitue en quelques secondes.

À l'inverse, une communauté fonctionne sur un autre modèle. Il faut qu'une personne ayant la réponse voie la question, ait le temps d'y répondre et ait envie de le faire. Si, parmi les 184 lecteurs, aucun n'a de contact pertinent ou n'est concerné par le sujet, il est normal qu'il y ait peu de réponses.

Là où l'IA reste faible, c'est lorsqu'il faut du retour d'expérience réel. Si tu demandes : « Cette entreprise travaille-t-elle proprement ? Respecte-t-elle ses délais ? Comprend-elle les contraintes spécifiques des manches de couteaux ? », l'IA n'en sait rien. Elle peut compiler des avis, mais elle n'a jamais confié une commande à qui que ce soit.

Une communauté, elle, peut répondre : « J'ai travaillé avec eux, voilà ce qui s'est bien passé, voilà les problèmes rencontrés. » Cette information-là a une valeur énorme et n'existe souvent nulle part ailleurs.

Finalement, je vois plutôt l'IA comme un nouvel outil de l'atelier. Une défonceuse n'a pas remplacé les ciseaux à bois ; elle a déplacé certains usages. Pour trouver rapidement des pistes, des fournisseurs, des références ou comprendre une technique, l'IA est redoutable. Pour partager une passion, montrer ses réalisations, confronter des expériences et transmettre un savoir vivant, une communauté reste irremplaçable.

D'ailleurs, le fait que tu aurais préféré une réponse humaine à celle de ChatGPT est peut-être la meilleure preuve que les deux ne répondent pas au même besoin.

Ce que je trouve intéressant dans ton message, c'est que tu ne regrettes pas tant le manque d'information que le manque d'échange. ChatGPT t'as fourni une solution fonctionnelle, mais pas la conversation, ni la rencontre potentielle avec des professionnels ou des passionnés. C'est probablement là que se situe la frontière la plus durable entre une IA et une communauté.*
😉

Mis à jour
JeffBurlu
( Modifié )

Merci Medalegno ! Je suis d'accord avec toi: je regrette le manque d'échanges, pas la réponse fonctionnelle.
Un seul détail quand même : tu dis : "Une communauté, elle, peut répondre : « J'ai travaillé avec eux, voilà ce qui s'est bien passé, voilà les problèmes rencontrés. » Cette information-là a une valeur énorme et n'existe souvent nulle part ailleurs." Ok mais si des bouseux ont travaillé avec ce type d'entreprise, c'est qu'ils en connaissaient non ?

Medalegno
( Modifié )

Ça n'est pas moi qui le dit, mais ChatGPT !😆

"Une communauté peut"
. Une : Laquelle, de communauté ?
. Peut : donc pas obligatoire qu'elle le fasse, ou qu'elle sache le faire.

En l'occurrence, L'ADB regroupe bon nombre d'amateurs, quelques ex amateurs devenus pros, ou encore moins nombreux, des professionnels expérimentés dont c'est le métier d'origine. Par contre, ces professionnels sont en majorité artisans, ou petites entreprises.
Tous ces profils ne sont donc pas forcément des gens qui ont recours à d'autres, plus industrielles ou équipées de machines spécialisées, pour des travaux bien spécifiques en sous traitance et qui donc les connaîtraient bien ou auraient un avis sur ce qu'elles font.
😉

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Kentaro
( Modifié )

Je ne sais pas ce que sera l'avenir...

Pour ce qui est de l'instant présent, ce que l'on voit, c'est que les IA sont en train de booster la capacité à rechercher de l'information de manière assez révolutionnaire. Tout comme l'internet l'avait permis il y a 25 ans.

Il y a encore des erreurs, toutes les ia ne se valent pas, mais c'était la meme chose avec Google.

On peut parler des limites, on peut dire que c'est pas bien, que ça tourne en rond, que l'on va finir en légumes, que la pensée sera du papier mâché, que nos petits enfants seront des zombies, etc, etc, sans doute, mais c'est pas la question du jour.

En ce qui concerne ta question et ta recherche, en effet, il est un peu étonnant que personne ne t'ai répondu. Il y a pas mal de gens sur l'ADB qui ont une cnc, petite ou grande.

Mais c'est aussi parce que ton "prompt" n'était pas assez explicite... Tu n'as pas parlé de cnc dans le titre! Il faudrait reposer la question "je cherche quelqu'un ayant une cnc, pour découper des petites plaquettes de bois". Et ne dis pas que tu en as 1000 à faire, cela va effrayer les gens.

Ceci dit, si tu fais une recherche dans les créations, ou dans les questions, mot clé "cnc", tu vas trouver les gens qui en ont et les utilisent, et tu peux les contacter directement. Certains te répondront sans doute.

Donc, l'ADB sert encore à quelque chose! Et il faut mixer les deux.

Mis à jour
JeffBurlu

Merci Kentaro ! Tu as été d'ailleurs le seul à répondre 😉
Oui mon prompte et le titre n'était peut être pas assez précis. Néanmoins 180 lectures quand même.
Et en fait, je ne sais pas pas si la solution est la cnc. Ce peut être là découpe laser ? Je n'ai pas assez de bases en la matière pour choisir une technologie plus qu'une autre.

Kentaro

JeffBurlu La découpe laser brule les chants. Il faudrait donc que tu les ponces, et donc, perdre quelques dixièmes de mm.

dBPs
( Modifié )

JeffBurlu personnellement je lis (presque) toutes les questions et réponses. Je fais donc parti des 180, sans pour autant pouvoir apporter une quelconque idée sur le questionnement. Sur les 179 autres lecteurs combien sont comme moi? Je comprends ta frustration ... et celle du pêcheur qui revient sans avoir eu la moindre touche
Peut-être faudrait il demander aussi à une IA pourquoi il n'y a eu aucune réponse sur l'ADB et comparer ?
Je jour n'est pas encore venu ou l'on pourra comparer communautés (avec ses coups de gueule? Et j'en passe) et IA (avec quelques hallucinations je des erreurs, mais bien polissee)

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
0
Chaluthier

Salut JeffBurlu ,

nous sommes peu, non disponibles H24, avec une attention limitée, tout comme nos savoirs et nos centres d'intérêt.
Nous répondons quand nous pensons pouvoir apporter un ou des éléments de solution à la question posée.

En cela, pour une recherche de renseignement (l'intelligence dans son premier sens en anglais > cf "intelligence service"), difficile de battre l'IA.

Nous sommes nombreux.ses, passionné.e.s,désireux.ses de partager avec bienveillance nos connaissances, expériences et projets, capables d'imagination, de projection, de réflexion sur les conséquences de nos actes, de capacité à nous décentrer pour acquérir de nouveaux points de vue, avec en plus des mains, plus ou moins habiles, qui peuvent interagir avec la matière, par me truchement d'outils simples et/ou sophistiqués.

Cela nous permet de mettre en oeuvre une intelligence collective, subtile et puissante, et tellement plus agréable de par le lien qu'elle crée, qu'un monde où la nécessité de [penser par soi-même ](lemonde.fr/ide...ts-du-monde-et- fait-de-la-mise-en-mots-un-automatisme-imbecile_6701921_3232.html)devient optionnelle.

Alors voilà, ma réponse est : " ça dépend...'

À chacun de chercher la sienne.

Bon dimanche.

Jean

PS, réponse écrite sans recours à l'intelligence artificielle, mais avec l'aide d'un moteur de recherche alternatif pour retrouver l'article du Monde (Duckduckgo)

JeffBurlu

Merci Chaluthier ! Je partage en grande partie ton avis. D'ailleurs si j'ai fait ce post c'est bien parce que le cote humain me manquait.
Mais nous sommes quand même nombreux ici et il y a 180 personnes qui ont lu le post. Je suis étonné du peu de réponses.
Mais en effet, la technologie cnc ou laser est peut être assez éloignée de ce que réalisent l'immense majorité des membres de l'ADB.
C'est peut être également une partie de la réponse.

Connectez-vous pour ajouter un commentaire.
384 vues
10 réponses

Publications associées

Licence

Licence Creative Commons
Navigation