Bonjour !
Je projette un chantier d'une charpente mono pente qui va recevoir du bac acier. C'est un abri extérieur. Je compte partir sur du chataîgnier avec des sections de 1515 pour les poteaux, entraits et arba et des jambes de force et blochet en 1212. J'aimerai éviter de faire une ferme moisée (j'ai l'impression que c'est moins adapté avec le chataignier on utilise plutot de la section carré il me semble.) et de travailler avec des chevilles et non de la tige filetée.
Les contraintes du projet m'emmene à envisager de faire une demi ferme avec un entrait retroussé.
Je me pose donc la question des assemblages au niveau de l'intersection de l'entrait et de l'arbalétrier ainsi que de la jambe de force. Est ce plutot l'entrait qui va avoir son tenon dans l'arbalétrier ou puis je faire un enfourchement ? L'enfourchement me parait plus logique si la jambe de force a un tenon dans l'arbalétrier. (voir schéma)
Malgré le faible poids qu'il va y avoir en toiture, j'aimerai quand même savoir si la conception de la ferme est logique et cohérente par rapport aux descentes de charge et au travail des différentes pièces. Je suis preneur de retour et de conseils. Si il manque des informations n'hésitez pas à me demander.
Merci d'avoir pris le temps de me lire (voire peut etre de me répondre !)
Benoit
3 réponses
L'entrait retroussé n'a de sens en traction que si c'est un entrait moisé avec tige filetée. On peut faire des entraits retroussé tenon-mortaise uniquement quand il travail en compression
Dans ton cas il travaillera en traction, tu ne peux donc pas faire un entrait sans moise.
La bonne nouvelle c'est qu'il ne sert à rien dans ton cas précis. Tes deux liens contreventes déjà ta structure, l'entrait n’améliorera pas spécifiquement ton contreventement.
Pour ameliorer ta structure tu peux modifier le lien de droite. Le mettre plus à la verticale pour qu'il pousse moins latéralement sur le poteau et le positionner un peu plus sous la panne. Tu peux aussi faire des dépassées de toiture de 50cm en égout et au faitage. ça améliorera legerement la flèche de ton arba et limitera la poussée latérale sur les poteaux. Mais surtout ça protégera tes assemblages et tête de poteaux des intempéries.
Pour les sections le bac c'est très léger. Pour l’esthétique je mettrais 15x15 en poteaux et arba et 12x12 ou 10x10 en lien.
Autre conseil : le bac c'est léger et ça a une grosse prise au vent. C'est egalement solidement fixé aux pannes grâce à de nombreux petits tirefond. Conséquences : en cas de tempête ça tire fort vers le haut sur la charpente. Tes assemblages arba/poteau, arba/lien et lien/poteau peuvent eventuellement se retrouver à travailler en traction ce pourquoi ils ne sont pas fait.
Je ne connais pas le risque objectif, mais une belle vis du genre 8x160 ou 8x200 (a voir en fonction des sections et tu types d’assemblage) vissé par le haut (donc invisible) dans les assemblage sécurisera pour ce cas de figure.
Je n'ai pas l'habitude des charpentes en châtaignier mais si tu as l'impression qu'on le travail en section carré c'est probablement parce que ça fait plus "cossu" et "tradi" et que généralement les charpentes neuve en châtaignier sont des charpentes de luxe où l’esthétique compte et ou on ne cherche pas à optimiser le cubage de bois. Pour les anciennes charpentes, c'est surtout que pour les grosses poutres : "un tronc/une branche = une poutre" donc section carré. Et qu'il fallait en bonne raison pour refendre un poutre en deux.
Bonjour Vasirol,
Merci pour ton message très complet qui répond à toutes mes interrogations.
Si l'entrait n'a pas d'utilité, autant s'enlever cette contrainte (le passage sous la demi ferme ...) en effet.
Il est prévu un débord de toit de 70 à 80cm que je n'avais pas représenté sur le schéma, c'est donc intéressant de comprendre que tout cet ensemble doit être pris en compte dans les forces qui s'exercent sur la charpente. Au vu de ce gros débord, je comptais en effet ne pas lésiner sur l'ancrage du bac acier sur le chevronnage (je n'ai pas représenté les pannes mais je pensais les positionner sous les arbalétriers afin d'avoir des liens de contreventements essentiels à la structure.)
Je note précieusement ton conseil sur le rajout de tire fonds afin de sécuriser les assemblages.
Pour ce qui est du chataignier, j'ai cru comprendre que l'on a tendance à utiliser des sections carrés (ou proche d'un carré) car celui ci à tendance à se déformer assez fort lorsque l'on scie des sections rectangulaires. Mais il est possible que le côté esthétique joue aussi dans cette "tradition". Dans les Cévennes, on ne peut pas dire que les charpentes étaient de luxe ! Mais il est possible que l'on continue à utiliser du chataignier plus par tradition qu'autre chose. Et puis entre du douglas purgé d'aubier et du chataignier, le prix est assez proche, donc autant partir sur du chataignier !
Pour le chataignier je ne savais pas qu’il était réputé très nerveux (mais je ne travail pas dans une région à châtaignier !). Les vielles charpente en châtaignier n’était pas du luxe car c’était le bois local, mais les charpentes de maintenant un peu ! La grande majorité sont en sapin/épicéa traité ce qui est bien moins cher que du châtaignier ;).
Le bac acier ne se pose pas sur des chevrons mais directement sur les pannes ! Si tu mets des chevrons tu devras lambourder par dessus pour pouvoir poser le bac ! Beaucoup de bois inutile !
Si tu as des débords de toit important n’hésite pas à mettre des liens entre l’arba et le poteau en symétrique avec ceux déjà prévu !. Ils empêcheront la dépassée de ployer et surtout ils contrebalanceront l’effort du lien de l’autre côté du poteau et amélioreront considérablement le contreventement !
Pour les pannes je ne suis pas sûr de comprendre où tu veux les mettre (ou plutôt j’ai peur de comprendre :p) ni l’intérêt. Pour contreventer dans l’autre sens la solution de base c’est de mettre une panne pile au dessus des poteaux et de mettre des liens entre la panne et le poteaux (si tu tapes « carport charpente » ds ton moteur de recherche image tu en verras par millier). Dans ton cas le seul inconvénient est esthétique car si tu as une dépassée important tu vas vouloir rajouter une panne à l’égout et au faîtage. Et au final ta répartition de panne ne sera pas régulière ( et en plus tu auras bcp trop de pannes !) Là comme ça je ne vois pas de solution simple ( en solution complexe tu peux toujours faire des liens entre le poteau et n’importe quelle panne)
Bonjour,
Il manquerait quelques infos, combien de 1/2 fermes comme celle ci, espacées de combien l'une de l'autre, donc section des pannes, quid du contreventement entrec fermes via la sablière et la faitière. Un arba de 1212 pour plus de 5m ça me parait léger, mais je n'ai pas l'habitude du chataîgner pour des projets neufs.
J'aurais aussi tendance à forcer la section de l'arba (1218 au moins), à rallonger le bras de force de droite pour le positionner un peu plus sous la panne et ensuite moiser le tout en 8*18 avec l'entrait, ce sera plus simple à assembler. Si tu fais une chapelle pour noyer tes écrous et ensuite masquer tout ça avec une pointe de diamant tu seras le seul à le voir!
Mais ça vaut le coup d'attendre d'autres avis, il y a plusieurs vérités
Bonjour,
Pour le nombre de demi ferme je n'ai pas précisé mais je compte en effet les contreventer (il y en aura 3, donc une jambe de force à chaque extrémité)
Ma tournure de phrase était maladroite mais je pensais bien mettre du 1515 pour les arba, le 1212 concerne uniquement les jambes de force.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Le message de Vasirol répond complètement à mes interrogations quant au travail de la ferme par rapport aux assemblages (du coup une moise serait plus adaptée mais à priori je n'en aurai pas besoin :) )
Bon copeaux !
Bonjour
Si vous ne voulais pas moiser ni de tige fileté, moi je vous conseille de supprimer l entre et mettre un arbalétrier de section plus haute. Car enfourchement va affaibli arbalétrier. poser vos fiche et jambe de force afin de pouvoir contreventer l ensemble.
Si vous faite enfourchement il faut en tenir compte au niveau de la section de l arbalétrier (plus épais).
Bonjour, cela rejoint à la réponse de Vasirol. En effet, si il n'est pas utile d'avoir un entrait dans ce cas de figure, autant enlever cette contrainte !
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
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