Hêtre tuilé

Merci de l’information,mais il est dit souvent d’inverser les fibres.Pourquoi dans mon cas , non ?

C est dans tous les cas, sur une largeur avec des collages "inversé" tu fais de la tôle ondulé, et tu ne fait pas un dessin (vue de dessus) qui est beau.
Il faut penser les collages suivant l ouvrage.
Pour ta planche par exemple un plateau, une fixation dans le milieu et elle bouge en largeur librement, et en plus sera belle.
Pas facile d expliquer
Si j ai le temps demain je te fais un dessin

Charolais
Dans le cas d'un bois qui n'est pas parfaitement sec, inverser les cernes sert à prévenir les déformations qui ont de fortes chances de se produire, lorsqu'il séchera.

etiennedesthuilliers te conseille d'avoir du bois proche de 10%, donc qui a déjà travaillé, et qui ne le fera plus.

Sa proposition est donc de juste recouper, dresser les chants et recoller dans la même position.
Encore faut-il que le bois soit aux alentours de 10%. Il te reste à le vérifier.

Medalegno
Tout à fait en phase avec toi, 10% c'est difficile à obtenir et encore il faut un bon appareil de qualité pour mesurer. Sur le sujet d'inverser les fibres pour l'assemblages de larges panneaux, plusieurs écoles s'affrontent. Perso je fais comme cela et je ne fabrique pas de la tôle ondulée. Après il y a la qualité du bois à considérer.

glaude
J'ai déjà eu l'occasion de le dire ici, mais de toute ma carrière, jamais je ne me suis préoccupé du sens des cernes, privilégiant un appareillage le plus esthétique possible entre les différentes pièces constituant un plateau, panneau, etc. (Sauf quand un appareillage rustique était demandé). Ceci parce que travaillant avec du bois sec, et pour des ouvrages intérieurs principalement.

Les seules fois où j'y ai porté attention, c'est dans le cas d'ouvrages destinés à des milieux à l'hygrometrie variable, semi-exterieur ou extérieur, par exemple. Donc, ouvrages réalisés avec du bois à une hygrométrie plus élevée.

glaude bonjour
comment vous arrangez vous avec le décors du bois vous faites du patchowork
une fois le bois sec il n'a pas raison de continuer a ce déformer
il y a des gens qui sont dans le vrais et d autres qui on entendu
mais peu on regarder comment les travaux de luxe étaient réalisés le bois c' est comme le velours il y a un sens
maintenant si je fais des volets par lames le problème est diffèrent car il y a une variation du degré hygrométrique
bon
finalement les gens font comme il veulent et je me demande pourquoi je m échine a répondre toujours la même chose
l ancien

Bonjour Etienne;
je vais essayer de vous répondre: Il y a plusieurs cas de figures, en premier la destination du panneau à fabriquer, sera t'il visible ou non? Ensuite sa largeur, plus celle-ci est importante plus le risque de tuilage est important
Coté esthétique, comme je ne suis pas un pro j'ai rarement l'occasion de travailler des bois de premier choix, que j'appelle à double parement car souvent les deux faces sont aussi belles l'une que l'autre. Dans ces circonstances, l'établissement est bien facilité.
Ensuite je sèche mes plots naturellement et il est très difficile de descendre en dessous de 12/13%, du moins avec mon appareil dont la qualité vaut ce qu'elle vaut.
Et pour conclure l'inversement des fibres n'est pas issu de mon imagination mais bien de la littérature d'auteurs.
Je fabrique des meubles depuis bien longtemps et je ne fabrique pas de la tôle ondulée non plus. Coté esthétique je vous laisse seul juge.
Cordialement

glaude vous faites comme vous voulez si ce que vous faites vous parait au dessus de toutes améliorations il faut continuer et de ce fait vous n avez plus besoins de conseils
Etienne desthuilliers l 'ancien

Bonjour Etienne
mais je n'ai jamais dit cela non plus. Je vous expliquais, suite à votre question, comment je fais.

glaude En l'occurrence, la "littérature" sur le sujet est largement constituée d'affirmations colportées sur internet, ici (sur L'ADB notamment) ou là, et qui ont souvent oublié toute nuance.

La plus rare littérature fiable et complète sur la question parle bien d'un risque, (donc pas quelque chose d'inéluctable), et rajoute surtout la condition où les ouvrages concernés pourraient être exposés à des variations d'hygrométrie.
Ce risque, il s'agit donc de bien l'appréhender, de le réduire, voire de le supprimer quand nécessaire.

Medalegno mais nous sommes bien d'accord
en fait c'est un débat sans fin où plusieurs écoles s'affrontent. pour ma part je fais ainsi et j'y trouve satisfaction à travers mes réalisations. ceci dit je ne prétends détenir aucune vérité et encore moins l'imposer. je ne vois pas pourquoi une planche coupée en deux dans le sens de la longueur ne tuilerait plus une fois recollée, certes moins. sur le plan esthétique c'est une autre approche, pas moins négligeable, mais ce n'était pas la question initiale.

youtube.com/wa...h?v=nQglMs2_zZY
il est pro, pas moi

glaude Quand je parlais de "littérature fiable et complète"... les youtubeurs, et souvent les plus en vue d'entre eux, ne sont vraiment pas ceux qui la diffusent, voire, connaissent le mieux. Ils contribuent plus à apporter de la confusion sur le sujet, d'ailleurs, à fortiori puisque beaucoup d'amateurs, et même de ce que j'appelle les "néo-pro" les prennent pour des "references".

Medalegno
C'est sans fin et fatiguant. Après je ne peux pas vous donner tort également dans votre conclusion.

glaude Le côté "fatiguant" de ces discussions, vient surtout du fait que, alors qu'un risque de tuilage peut bien exister, mais dans certaines circonstances seulement, beaucoup aient aujourd'hui systématisé la précaution d'inverser les cernes, oubliant toute nuance.

Il n'y pas 2 écoles, et le débat, s'il y en a un, n'est pas savoir si cette pratique d'inverser le sens des cernes peut être justifie. Elle peut l'être, mais dans certains cas seulement, suivant l'hygrométrie du bois qu'on travaille, en relation avec l'hygrometrie d'équilibre qui sera celle de l'ouvrage, dans son lieu d'installation.

J'utilise moi-même cette précaution, mais comme je le disais plus haut, dans des cas d'ouvrages extérieurs. Tu l'utilise également, puisque tu ne peux maîtriser un séchage idéal, ce qui se justifie également.

La seule chose qui ne se justifie pas, c'est d'affirmer qu'il faille systématiquement observer la précaution, et qu'il n'y ait pas d'autres façons de se prémunir d'éventuelles déformations.

Allez, tout va bien ! Bonne journée à toi !

Medalegno Bonjour,
Je ne suis pas là pour prendre la défense de Benoit PIRARD mais de là à dire que c'est un "vulgaire" youtubeur, il ne faut pas exagérer. Pour info, en France, n'importe qui peut s'installer menuisier alors qu'en Belgique, sans le diplôme associé (et pas facile à obtenir...), nada, que pouic, hors de question !!!
Bon, pour revenir au sujet, en ce qui me concerne, je fais selon le type et la qualité du bois, aussi bien sans inversion qu'avec inversion (cœur contre cœur et dos contre dos, à la PIRARD !!!). Et jamais eu le moindre début de commencement d'ombre de soupçon de problème !!!
Bonne journée.

TotoB
Où est-ce que j'ai dit que lui était un "vulgaire youtubeur" ?
Ne pas me faire dire ce que je ne dis pas.

Par contre, je dis, et j'affirme que "les youtubeurs, et souvent les plus en vue d'entre eux, ne sont vraiment pas ceux qui la diffusent, voire, connaissent le mieux la "littérature fiable et complète".

(Mais il faut vraiment lire tous les mots, notamment "diffusent", et en seconde option "connaissent". Car le réel problème de ces échanges, et du sujet en question lui-même, c'est que beaucoup ne retiennent que certains mots, et pas tous... voire transforment les propos)

Medalegno
je n'ai jamais affirmer qu'il fallait faire uniquement comme cela.
Bonne journée à toi également et tout va bien

Medalegno Ben j'ai fait le lien (manifestement, par erreur mais c'était difficile de ne pas le faire...) entre ta réponse qui parle de youtubeurs qui ne connaissent pas forcément la littérature fiable et sérieuse et le post de Glaude dans lequel il donnait un lien vers une vidéo de Benoit PIRARD, post auquel cette réponse semblait se reporter.
Désolé mais la réponse suivant immédiatement le lien youtube, la relation semblait évidente...
Bref, pas de polémique, comme déjà dit, je fais tantôt alterné et tantôt non, selon le type et la qualité du bois que je travaille et je n'ai jamais eu le moindre souci.
Bonne continuation.

si il fallait croire toutes les sottises que l' on trouve sur internet et que chacun se fait un plaisir de colporter
aller voir les lambris 18 eme en bois massif les stalles d' églises et regarder les panneaux
faites confiance aux gens qui on de l expérience pas du bla bla
bla et demander leur des exemples de leur travaux etienne desthuilliers maître menuisier entre autre

un peu de sagesse est bien reposant

glaude je pense qu'il est décevant pour certains vrais professionnels de répondre a des questions , il non rien a gagner simplement d essayer d' aider les autres , et leurs dires sont remis en cause
lorsque je fait des conférences a haut niveau je n 'ai pas de problèmes lorsque j' écris non plus
lorsque je fais de l expertise non plus
chercher l' erreur ?
je croit q' après 10000 réponses je vais laisser internet faire des dégâts dans la culture indispensable des métiers du bois

Etienne bonjour
Ce sujet s'éternise maintenant, j'ai répondu et la conversation est sans fin. En plus j'ai l'impression que l'on s'oppose or c'est faux.
Globalement je suis d'accord avec vous malgré les apparences. Où je diverge c'est de pouvoir trouver du bois à 10% d'humidité pour une personne qui n'est pas équipé d'un séchoir et en plus s'il travaille un bois de qualité moyenne. Ce qui correspond à beaucoup d 'amateurs.
Si vous travaillez une planche large issue de dosse ou contre dosse, le fait de la scier en deux dans sa longueur et de la recoller, minimisera son tuilage mais ne garantit pas sa parfaite stabilité. J'entends sous ce raisonnement la fabrication de panneaux libres, sans encadrement. La largeur des planches assemblées est également à prendre en compte,
Ensuite l'établissement des bois suivant une méthodologie que je trouve cohérente m'émane pas de ma petite personne mais bien de professionnels. je n'ai rien inventé je la pratique et me donne satisfaction.
Respectueusement

glaude pour avoir du bois a 10 pour cent
on le fait sécher a l air jusqu'à 12 pour cent et on le rentre chez soit pour l' amener a 10 pourcent
je n ai jamais eu de séchoir pour travailler
mais je m'arrange pour avoir un atelier avec un degré hygrométrique bas et l' on peu avoir une pièce avec un déshumidificateur
la qualité moyenne bouge autant que la qualité sans noeud
des panneaux libre sans encadrement qui ne se deforment pas je demande la recette
et j aimerai bien voir les travaux des professionnels qui sont capable d' avoir des panneaux stables , l' art de la menuiserie et de l ébénisterie est de pouvoir employez des materiaux qui ne sont pas stable et de trouver un montage qui évite que les mouvements nuisent à la qualité de l' ouvrage
de plus c est aussi un art pour avoir un décors du bois mis en valeur