Bonjour tout le monde,
Je vais dans quelques mois lancer mon activité de menuiserie dans le 04 et je suis à la recherche de conseils et autres astuces qui pourraient m'être utile pour le démarrage de ma futur activité.
J'ai déjà pensé à plusieurs éléments évident selon moi à savoir :
Le statut de l'entreprise : pour l'instant je pense partir sur une EI assujetti à la TVA afin de limiter les coûts de cotisation sociale et si mon activité fonctionne bien, je pense partir sur une EURL.
Pour le véhicule professionnel, je pense partir sur un Ford E-transit custom (électrique). Voici mon raisonnement de pourquoi ce choix : étant donné que les utilitaires d'occasions sont là plupart du temps maltraité par les propriétaires, qu'ils sont très cher par rapport au nombre de kilomètres qu'ils ont et que je n'ai pas envie de passer mes journées chez le garagiste pour faire diverses réparations onéreuses, j'ai choisi d'emprunter la voie du véhicule neuf. Et pour le choix de l'électrique, l'autonomie du fourgon et assez correcte pour mon emplacement et cela m'évitera aussi de payer le contrôle anti pollution.
Pour ce qui est du local, le problème et déjà réglé car je le ferai chez moi et pour les outils, j'ai déjà un bon nombre de machine. Mais je voudrais savoir qu'elle est selon vous LA machine à avoir dans son atelier ?
Et pour le logiciel de conception 3D, j'utilise déjà SketchUp avec la merveilleuse extension OpenCutList donc je pense rester sur ce logiciel pour le moment.
Je me pose aussi pas mal de questions sur les tarifs que je vais exercer, si je fais de la pose de fenêtres car je n'en ai jamais fait et aussi pour le choix des fournisseurs de quincaillerie et de bois. Je suis persuadé d'avoir oublié énormément de point très important et c'est donc pour cela que je fais ce post afin d'avoir vos avis et conseils.
Je vous remercie par avance pour toutes vos réponses et merci d'avoir créé ce merveilleux site.
6 réponses
Quand on se lance, il y a toujours un alea, c'est que cela ne marche pas.
Donc, il vaut mieux commencer léger et rester le plus souple possible, donc, sans emprunt et couts fixes qui vont bloquer des frais non compressibles.
Tu veux acheter un fourgon electrique neuf. C'est quand même 60 000 balles.... Dans ce cas, prend le en leasing, avec un loyer mensuel, et la possibilité de sortir si cela se passe mal.
Pas d'emprunt !
Cela revient peut etre plus cher que de payer cash, mais c'est une assurance souplesse qui te permettra de mieux dormir la nuit.
Sinon, un vieux fourgon d'occasion, certes, c'est cher pour ce qui lui reste à rouler, mais ce n'est pas toujours le cas, et surtout, tu vas l'acheter très décoté, et surtout de surtout, il ne décotera pas plus si tu veux ou dois le revendre en catastrophe. Donc, il ne t'auras rien couté.
Bien sur, si dans quelques années, tu t'aperçois que tout roule, tu pourras toujours te permettre d'acheter un beau fourgon neuf, en revendant le vieux sans perte significative.
C'est plutôt dans les 41000 HT, au moins l'entrée de gamme, en électrique.
Mais même à ce prix, je suis d'accord, et j'en connais peu qui se lançant, on commencé par s'acheter un fourgon neuf, et pas d'occasion. Et ça n'est pas le coût d'un controle anti-pollution annuel (une quarantaine d'€ maxi) qui fera l'avantage d'un électrique non plus !
Merci pour vos réponses, je prends note de vos commentaires. Un regard extérieur avisé et parfois bon à prendre. Je vous remercie.
Concernant mes autres interrogations portant sur les fournisseurs de bois et de quincailleries, auriez-vous des conseils ?
Es-tu allé faire un tour à la chambre des métiers de ton département, et y rencontrer un.e conseiller.e ?
Discuter aussi avec quelqu'un d'un centre de gestion, histoire de défricher quelques principes de... gestion/compta, comme l'élaboration d'un tarif horaire par exemple...
Rencontrer quelques collègues/concurrents, pour prendre la température ainsi que quelques conseils et suggestions, à suivre ou pas...
La suggestion de Kentaro est fort pertinente, et rejoint ma philosophie :
"Small is beautiful".
Si tu peux te passer de louer un local puisque tu travailles chez toi, si tu peux envisager d'utiliser un plateau derrière ton véhicule (+ sangles et bâche pour les jours de mauvais temps) pour tes appros et livraisons, si tu disposes déjà d'une bonne partie de ton équipement, alors démarrer en tant qu'autoentrepreneur est idéal :
Pas de TVA, comptabilité simplifiée (économie de comptable), et possibilité de changer de statut fiscal le jour où ça devient nécessaire...
Ensuite, toute ta gestion d'entreprise consistera à optimiser ta rentabilité. C'est un peu technique, et un minimum de formation à la gestion est toujours bénéfique...
La meilleure machine pour l'atelier ?
Une calculatrice ?
Bon courage, et si tu as besoin de plus de conseils, n'hésite pas.
Jean
Merci pour votre aide et votre avis sur la question. Je vais me renseigner sur les différents points que vous avez abordés.
salut, pas mal d'accord avec tout ce que les collègues ont déjà dit.
Par exemple pour le camion j'ai acheté le mien 15 000€, il avait 120 000km de mémoire.
Concrètement, je sors du contrôle technique et à part l'entretien courant je n'ai pas eu de gros soucis et surtout... je roule en moyenne 5 000km par an. Donc selon moi il faut déjà estimer le nombre de km et choisir en fonction.
Dans le même esprit, négocier auprès de l'assurance un véhicule de remplacement sur plusieurs jours en cas de pépin. Dans mon cas au début ils ne le prévoyaient pas mais c'est essentiel quand tu as un chantier à faire.
Idem pour les investissement, je suis tout à fait d'accord avec Kentaro , si possible pas d'emprunt et la réversibilité des achats. C'est ce que j'avais fait, j'avais financé sur fonds propres et acheté d'accoasion la plupart des choses. Le camion, la scie sur table, déjà c'était 20 000€ à sortir. Alors oui, ils ont des défauts, mais ces défauts m'ont fait économiser au bas mot 40 000€, juste sur ces deux postes de dépense. Alors ça me va.
Idem, les marques renommées c'est bien, je ne le dément pas, mais tous ceux qui se lancent et s'équipent full festool par exemple, "parce qu'un menuisier ça doit être en festool", bon bah..par forcément selon moi. La domino oui, la plaqueuse de chant si tu en as besoin oui, mais il y a plein d'autres marques fiables sur le marché, et sans forcément s'éparpiller de trop, ça vaut le coup de comparer.
Restons sur l'outillage. Photographier chaque machine et son étiquette avec numéro de série. ça peut toujours servir, et surtout activer en ligne les extensions de garanties des fabricants, souvent gratuites après achat.
J'ai aussi envie de préconiser de ne pas forcément accepter tous les chantiers, surtout quand ils nécessitent des investissements que tu ne sauras rentabiliser. Par exemple acheter des fers de toupie d'un profil spécifique pour un client qui coûtent 300 balles pour une petite presta que tu factureras autant...des profils communs et basiques oui mais sinon c'est hasardeux. Ca vaut aussi pour l'achat d'un gabarit ou d'une machine qui ne te servira pas plus que ça ou prendra trop de place au quotidien dans ton atelier pour quelques heures d'utilisation à l'année (exemple moi j'aimerais une mortaiseuse, mais bon, pas la place alors je me rabat sur la domino et la domino xl, ça me limite dans plein de chantiers mais c'est comme ça.
faire confiance à ton instinct. Le rdv client où tu le sens pas, la personne qui te fais un historique long comme le bras où tous les artisans sont mauvais selon elle....faut savoir décliner.Idem, peser le bénéfice-risque, j'ai en tête un client qui voulait que je change toutes les serrures de ses portes intérieures, pour ça il fallait agrandir les entailles de ses portes, en gros il reste 3mm sur les ports après....quand bien même j'aurai pris 400 balles pour reprendre les 6 entailles, c'était probablement le prix d'une porte, et je n'avais pas de gabarit dédié (encore aujourd'hui je m'en passe très bien). j'ai préféré décliner.
être outillé c'est bien, avoir des clients c'est mieux. N'hésite pas à chercher des chantiers avant de t'installer et à prévenir que tu feras les travaux d'ici x mois. Pour rassurer les prospect, fais un site internet et mets en ligne des photos de tes réalisations antérieures (pas besoin de dire que c'était pour chez toi ou un cousin), le but est de faire voir ce que tu es capable de faire, ça rassure le monde.
Ensuite quand tu as des rdv, il faut être préparé. Avoir de quoi faire des relevés de cotes, présenter des échantillons. Pour les panneaux, demander les échantillons à un fournisseur qui se fera une joie de t'envoyer un commercial, au besoin négocie les contre une promesse de passer toutes tes premières commandes auprès d'eux.Et surtout, surtout....être à l'heure, être respectueux, ne pas s'adresser qu'à môssieur quand madame est aussi dans la pièce (vécu et entendu..), tenir ta parole quand tu dis que tu enverra le devis sous x semaines et que tu feras le chantier à telle date. C'est tellement basique mais les retours clients s'étonne souvent des artisans qui ont ces qualités.
Enfin, négocier avec les fournisseurs et si nécessaire acheter sur des sites grands publics, qui seront souvent mieux placés et e te factureront pas 8€ pour frais de gestion à chaque facture envoyée. 80€ de frais par fournisseur et par an, ça va vite et c'est injustifié. Donc tu prends ton tel et si besoin, tu t'insurges devant ces 6€20ht écrits en tout petit en bas de ta traite.
enfin bis, soit réglo au niveau des papiers. même si tu prends un comptable intéresse toi à tout ce qui est déclaratif et vérifie son taf. D'ailleurs, avant tes investissements, renseignes-toi pour savoir si il y a des aides auxquelles tu peux prétendre, elles peuvent être variées et concerner véhicule, équipements de sécu..pour ça il faut toquer à ta communauté d'agglo, probablement en charge du développement éco, auprès de la chambre des métiers, des organismes variés...Tu as aussi le droits à des prises en charges de formations en tant que patron si tu cotise, donc profites-en (tu verras, si elles sont ouvertes aux particuliers, pour toi ce sera environ 30 à 40% plus cher "car vous avez des aides madame". Bah voyons, du coup à celle-ci j'y suis pas allée!
Aller, fin du monologue écrit, j'espère qu'il te sera utile.
Bonne installation
Hello,
Je ne connais pas le système français de création de société, cela dit je peux te répondre sur les autres points:
3) LA MACHINE? On dirait que tu ne t'ai pas posé ces questions élémentaire à l'origine de la création d'une entreprise:
- Qu'est-ce que je veux produire?
- Comment je vais le produire ou le sous-traiter?
- Comment je vais le vendre? (aspect marketing: quelle est ma politique de prix, de distribution, de communication et bien sur: pour quels produits?)
En répondant à ces questions: tu pourras discerner si tu veux vendre une cuisine que tu as fabriquée ou juste installée. Fonction de cela: je dirais que pour fabriquer une cuisine, LA scie à panneau, LA plaqueuse de chant stationnaire est LE minimum.
Autrement, une scie plongeante c'est bien pour la pose d'agencement.
4) Sketchup est exceptionnel. Prends le temps de modéliser correctement avec des composants bien nommés et le reste c'est du gâteau. Pense à tout les veilles boîtes qui dessinent en 2D: ton avantage concurrentiel est que tu peux sortir des rendus 3D easy peasy!
Enfin, je ne peux te conseiller de te fixer un objectif. Genre dans 1ans, je veux faire une majorité de pose de cuisine dans mon activité. ça va te guider lorsque tu recevras des demandes qui vont te faire perdre de l'argent et du temps. Quand bien même, c'est du taff, investi ce temps "perdu" pour faire encore plus de marketing et cibler la clientèle que tu veux toucher.
Enfin à l'aire de claude, gpt et consorts, l'admin n'a quasiment plus besoin d'être délégué. à des tiers. Entraine toi, exerce toi, prompte un agent comptable aux normes françaises de comptabilité quitte à l'héberger en local si tu as le soucis de la confidentialité, qui te fera des analyses de bilan, contrôlera les décomptes etc...
A noter que je le ferais pas pour la compta des salaires si tu viens à embaucher. Les données touchent des personnes et dans ce domaine, il est plus qu'important de savoir exactement ce que tu fais.
Merci pour votre commentaire. J'ai déjà bien pensé à un tas de ces points et en effet l'IA m'aide beaucoup dans mes recherches !
Sans développer un minimum ce que tu envisages comme type d'activité, dire ce qu'est ton expérience, détailler un peu plus ce dont tu disposes déjà comme matériel, machines, outillage, et bien d'autres sujets, difficile de te conseiller réellement.
Ce que je peux dire, comme les autres commentaires, et sauf à ce que tu aies une mise de fonds de départ assez confortable, le fourgon neuf n'est vraiment pas une priorité, même si, ce que je crois comprendre, tu te dirigerais peut-être vers une activité principalement de pose.
Mais même avec des parcours aller/retour quotidiens vers tes chantiers, ça n'est pas l'investissement prioritaire. Si tu fais des chantiers de pose de fenêtre, donc des chantiers de bâtiment, avec un beau fourgon neuf, rien qu'au bout de quelques mois, si ce n'est semaines, tu vas pleurer en voyant l'état de ton véhicule ! Et ça n'est vraiment pas le coût annuel des contrôles antipollution qui donnerait un avantage à un électrique.
Si ça n'était qu'un besoin ponctuel de véhicule pour de la livraison, et quelques journées de pose de temps en temps, beaucoup privilégient aujourd'hui la location ponctuelle, que proposent maintenant tous les supermarchés. D'autant plus qu'avec cette solution, plus de frais annexes, de contrôles, de panne ou d'entretien, puisque tout est compris.
En attendant d'en savoir plus sur l'activité envisagée, voilà ce que je peux dire.
Merci pour ta réponse. Je n'avais pas pensé à la location ponctuelle. Pour ce qui est de mon activité, j'envisage de fabriquer essentiellement des meubles au début car je n'ai pas eu l'occasion de fabriquer et d'installer du vitrage.
Cependant il y a un aspect que je ne sais pas comment aborder, à savoir la tarification de mon travail. Je ne sais pas quel tarif horaire appliquer et comment m'y prendre pour le déterminer.
Ton projet semble, pour le moins, "un peu flou", car tu parlais l'autre jour de pose de fenêtres, de Sketchup et de machine, aujourd'hui de pose de vitrage et de fabrication de meuble 
Qu'as tu précisément comme parcours, formation, et expérience dans ce métier, à ce jour???
As-tu fait une des formations proposées par les CCI, ou par les chambres de métiers, dans le cadre d'une création dentreprise ?
(formations qui sont plus ou moins aidées, subventionnées, suivant ta situation)
Au moment de se lancer dans le projet de la mise à son compte, beaucoup se ces points devraient déjà être éclaircis, de ton côté.
Nous ici, les divers interlocuteurs que tu seras nécessairement amené à rencontrer sauraient répondre à plein de questions. Encore faudrait-il leur exposer des bases claires pour ce projet d'installation, et répondre aux questions qui te sont posées, pour mieux pouvoir t'apporter les bonnes reponses.
Lors de mon 1er post, j'exposais simplement les éléments que j'utilise actuellement et aussi ce à quoi j'ai pensé pour la création de mon entreprise. Je pense que je me suis mal exprimé et que j'ai omis beaucoup de détails lors de l'écriture de ce dernier. Je vais donc reformuler ce que je compte faire avec ma futur entreprise ainsi que mon parcours.
J'ai en ma possession un CAP Menuisier fabricant avec peu d'expérience en atelier car j'ai passé cet examen en candidat libre. L'expérience que je possède et donc limité à mes projets personnels que j'ai réalisé pour mon usage ou pour mon entourage. J'ai donc réalisé uniquement des meubles et je n'ai jamais posé de fenêtres (c'est pour cela que je ne sais pas si je vais proposer ce service lors du lancement de mon activité).
Concernant les formations que vous avez mentionnées, je ne connaissais pas donc merci de m'en avoir parlé. J'irai me renseigner prochainement.
En espérant avoir apporté des précisions.
clement0803
Et bien, les premiers conseils que je pourrais te donner, c'est d'avant d'envisager une mise à ton compte, de mieux découvrir le métier et les diverses spécialités qu'on peut y trouver. Acquérir de l'expérience, et découvrir les façons de faire, des modes d'organistation des petites et plus grosses entreprises. Ce faisant, tu trouveras peut-être plus précisément quels type d'acivité t'intéressent et quels sont les marchés potentiel et les clients. Tu découvriras aussi quels sont les fournisseurs et comment les relation entre les uns et les autres fonctionnent.
Ca ne répond donc pas exactement à ta question, mais au vu des sujets majeurs que tu semblais retenir, dans tes premières questions et commentaires aux réponses, tu ne sembles pas avoir identifié les points qui devraient être prioritaire, pour ton objectif.
Tout cela n'est pas un lot de critiques pour te décourager dans ton projet, mais bien des conseils pour beaucoup mieux t'y préparer.
Medalegno j’allais dire la même chose. J’ajouterai que je ne sais pas si c’est le cas mais les CAP passés en candidats libres après des formations vendues en ligne ne peuvent prétendre à faire du candidat un professionnel dénué de la moindre expérience. Il serait effectivement vivement recommandé de commencer par aller faire ses armes dans une ou plusieurs entreprises pour acquérir une expérience y compris pour la pose des menuiseries extérieures en fonction des normes DTU et autres.
Je me trompe peut être mais le cap menuisier fabricant n'autorise pas la pose non ? Il y a pas un autre cap pour tout ce qui touche au bâti ?
Erebor
Ça n'interdit pas.
Par contre, c'est concernant les assureurs, qui rechigneront certainement à couvrir la décennale, sans aucune expérience.
Medalegno ok il me semblait qu'il fallait le cap menuisier installateur pour pouvoir être couvert et pouvoir fixer des choses dans les murs.
Je suis du même avis, commencer en fonds propres le plus possible, au moins le fourgon d'occasion, du matériel et de l'équipement pas trop cher au début. Quitte à avoir un peu moins de moyen de fabriquer au début et investir au fil des projets . C'est plus de tranquillité en attendant d'avoir du visu sur l'avenir et les chantiers de l'année, pouvoir fixer des bons tarifs sans trop avoir la corde autour du cou en mode "il faut que mon devis passe absolument". Des fois on a de la chance, mais souvent le lancement va être un peu calme. Comme ca si jamais ca se passe mal, pas grave tu est pas engagé auprès des banques, et si ca se passe bien tu peux toujours prévoir des investissements pour l'année prochaine, avec un peu de trésorerie de côté pour les imprévus.
bonjour
vous êtes merveilleux , on ne sait rien de vous
vos capacités , votre localisation, savoir ce que vous voulez faire , ou vous allez trouver des clients, vos capacités de production
savoir établir un devis , savoir se vendre
si vous voulez de l aide il nous faut un vrai projet et la on pourra l'abonder
le problème du camion est mineur vous n êtes pas chauffeur livreur
le problème de client , de gestion vos capacités financières et le reste locaux et trésorerie est plus important
Étienne desthuilliers maitre menuisier a son compte depuis 60 ans et qui de part ses fonctions diverses a pu constater qu'un projet mal ficelé au départ est voué a sa perte
Du même avis que les autres réponses. Plus on a de la marge sur les charges au début plus on est tranquille, si on peut éviter un emprunt c'est le mieux . Bon après si l'argent n'est pas un soucis, oui c'est très bien un camion électrique. Mais si on a devant nous un gagnant au loto ou un héritier je vois pas quel conseil on peut apporter, faites vous plaisir Haha.
Sinon "La machine" ? Y a pas mal de machines indispensables. Si vous parlez en électroportatif et si vous déjà beaucoup de chantier d'agencement prévus la zeta fait gagner en efficacité.
Bon courage!
Licence
