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MIBH

Aaa le contrefil....

Bonjour à tous

J'ai en ma possession un beau stock de frêne que j'ai scié, stocké et que maintenant j'utilise pour mes projets personnels
Je le trouve vraiment très beau mais ce n'est pas sans soucis
Il est bourré de contrefil.
Fers neufs sur la raboteuse, toutes petites passes, un peu en biais quand je peux rien à faire c'est un carnage
J'imagine qu'il n'y a pas beaucoup de solutions a mon problème mais je me demandais si un arbre hélicoïdal à plaquettes permettrait de limiter les dégâts
J'essaie de mettre des photos dès que possible
Merci à vous pour vos conseils

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etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour je ne comprend pas les problèmes de raboteuse que certains ont
j ai une raboteuse a deux fers de 1928 e je réussit a avoir des surfaces imputable dans des bois ronceux et pommelé
il y a un problème d affutage de qualité de fer et de vitesse d avance penchez vous sur c est point la
un bois pas sec est difficile a raboter
quel est le degré hygrométrique de votre bois
etienne desthuilliers maitre menuisier

MIBH

Bonjour Étienne
Merci pour votre retour
Les fers sont en hss 18% de chez la forézienne je pense que c'est une bonne qualité quand même dans d'autres bois je rencontre très peu ce soucis
La vitesse d'avance je ne peux pas la réglé donc je joue sur l'épaisseur de passe...
Il est entre 12 et 14% suivant les plateaux

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5 réponses

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cocoM

Je plussoie toutes les réponses qui mettent en cause l'affutage/réglage des fers.

Les fers neufs, ou sortants de chez l'affuteur ne sont chez moi jamais à la hauteur de ceux que je prépare. Il existe surement des affuteurs plus spécialisés qui arriveraient à faire mieux, mais ça m'a pris moins longtemps de me fabriquer un gabarit et d'apprendre à l'utiliser que d'éplucher les pages jaunes pour trouver la perle rare. Simplement démorfiler les fers arrivant de chez l'affuteur (avec une pierre fine ou un cuir) fait déjà largement la différence.

Ensuite il faut s'imaginer ce que subit ce fer en 15mn de rabotage, et comparer à ce qu'on pousse à la main. Le moteur est plus fort que moi et permet de continuer à couper ; mais si je compte en mètres linéaire, je vais donner un coup de neuf à mon rabot manuel après ce que ma raboteuse aura mangé en moins de 10mn. Et encore c'est sans compter sur le fait que jamais je ne prend de passe de 3mm avec mon rabot, alors qu'à la machine oui.
La conclusion ? Il faut entretenir le tranchant régulièrement. Tel un cuisinier qui passe son couteau au fusil toutes les 2mn, un passage de carte diamantée ou céramique fine régulier aide à prolonger la durée entre deux vrais affutages.
Un petit coup de nettoyage et de paraffine sur les contrefers aide aussi (les copeaux s'échappent mieux, il y a un peu mois d'arrachement et surtout moins de copeaux qui restent dans les rouleaux entraineurs et marquent le bois en sortie.

Si on fait un peu de géométrie, on comprendra que les angles standards d'un fer de raboteuse sont un compromis qui permet aussi bien de manger 3mm de bois que de faire une passe fine de finition ; mais il est possible de faire un affutage dédié uniquement aux passes fines qui donne un meilleur résultat : un biseau moins aigu pour qu'il vienne frotter et ainsi polir le bois fraichement raboté ; et un contre biseau pour rapprocher l'angle d'attaque de 90° et ainsi limiter l'effet de levier (c'est le meme principe que celui qui fait qu'un racloir donne un meilleur résultat qu'un rabot sur bois complexe). Par contre ce type d'affutage ne permet pas de prendre de fortes passes ; et nécessite d'etre hyper entretenu car dès qu'il ne tranche plus, c'est comme vouloir raboter avec un marteau.

Pour les fers carbures ; il existe différentes qualités. Certains ont une géométrie particulière qui donne une coupe fauchante ; et améliorent le résultat sur bois complexes. D'autres remplacent simplement le HSS par un matériau dont le fil sera plus dur mais moins fin. Les tarifs n'ont rien à voir entre les deux versions.

MIBH
( Modifié )

Merci cocoM !
Je vous avoue que pour moi neufs ou affûtés les fers sont prêts à servir même si effectivement j'avais remarqué quand même une différence entre les deux
J'ai donc commander une pierre fine et fabriqué un gabarit ce matin pour les rafraîchir plus souvent
Plus qu'à prendre le coup de main

cocoM

Tout comme un cuisiner amateur qui n'a jamais eu l'occasion de cuisiner avec un couteau parfaitement affuté ne se rend pas compte que le sien ne coupe pas... et en meme temps vu qu'il passe 99% de son temps à couper des légumes et que le résultat est bien suffisant, c'est parfaitement naturel.
Par contre le jour où il veut se lancer dans un tartare au couteau ou un sushi... faut que ça tranche.
Et une fois qu'on a gouté au tranchant efficace, on a du mal à revenir en arrière.

MIBH

Oui c'est vrai le comparatif est vraiment approprié
Ça me rappelle mes débuts avec les ciseaux à bois ça coupe quand c'est tout neuf mais une fois bien affûté ça tranche
J'ai dans mes connaissances deux anciens menuisier je leurs demanderai leur avis à ce sujet mais j'ai des doutes qu'ils reprenaient l'affûtage de temps en temps

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etiennedesthuilliers

ma raboteuse travaille avec éclats
je re démonte mes fers je les pierre avec ma pierre a huile sur un petit montage pour les tenir
je les remonte et je vérifie au comparateur il de faut pas avoir plus de 5 centièmes de différence pour que les fers travaillent
utilisez des bois a 10 pour cent
pierrez tout les 15 mn sans démonter avec une pierre india fine coté tranchant et coté planche
si cela fait toujours des eclats diminuez l'angle d attaque avec un contre biseau
travaillez avec des passes minimums
trouver une solution pour faire varier la vitesse d' avance ,
car pour donner des conseils il serait bon d avoir des photos de votre raboteuse
et une photos du montage et du réglage des fers par rapport a l' arbre
la qualité des fers je ne peux l' apprécier ni l angle d affutage ni du glacé après affutage
mais je pierre toujours après l affutage que je fait moi même et je rabote de l' érable ondé et de l acajou pommelé sans éclat
etienne desthuilliers
il existe de la littérature sur l' emploi des machine a bois et si vous débutez il serait bon de les lire ou bien avoir un voisin qui soit un crack en la matière et qui vous aide

etiennedesthuilliers
( Modifié )

le bois sans contre fil et nœuds cela n existe que dans les tutos mais pas dans la vie normale
le carbure de tungstène
ne fait pas forcement de meilleurs etats de surface car l affutage est moins fin et utilise plus de force motrice

MIBH

Voici deux photos des fers par rapport à l'arbre j'imagine que plus ils ont écarté pire c'est ?

MIBH

Les fers neufs ou affûtés présente tous des rayures sur le biseau donc ce n'est pas forcément l'idéal ou du moins pas longtemps ?
La machine est une robland nxsd 410, pas de réglage possible pour l'avancement à moins de faire faire un pignon sur mesure, je vais y réfléchir
Quant aux placement des fers sur l'arbre j'ai un petit gabarit aimanter que j'ai eu avec la machine, dans tous les cas je vous fais une photo demain pour avoir votre avis

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Timothée Delay

pour moi, l'affutage des fers peut vraiment faire la différence. "neuf" et "affûté" c'est pas pareil, et souvent les fers neufs, même de qualité, n'arrivent pas au top de leur tranchant potentiel. même "affûté" par l'affuteur, c'est pas terrible par chez moi, et je passe toujours un coup de pierre diamant pour démorfiler, enlever les marques de l'affuteuse qui ont du grain, et faire un vrai tranchant avant de les installer. ça peut vraiment faire la différence sur des bois noueux et durs comme le frêne. ensuite épaisseur de passe au mini, et si possible ralentir l'avance, mais le tranchant est à mon sens le plus gros facteur, et celui sur lequel on peut "facilement" avoir la main même si la machine ne nous laisse pas changer l'avance ou faire des passes trop fines avec le rouleau entraineur qui marque. Mais ç'est pas évident d'apprendre à affiner l'affutage de fers à la main, surtout si on n'a pas de référentiel de ce que peut être un bon tranchant... et pas facile à transmettre par le texte sur un forum non plus.

MIBH

Merci Timothée pour votre réponse
Je vais regarder si je peux faire qqch pour améliorer ça quitte à fabriquer un gabarit au bon angle
Je ne suis pas à mon premier bout de bois dans cette machine, je prends toujours en scierie pour mes projets pros je n'ai jamais eu un état de surface aussi dégue......
Je n'exclut pas que le bois est peut être aussi de qualité moyenne mais pour l'avoir abattu et fait mes premiers pas dans le sciage avec je n'ai pas envie de ne pas m'en servir

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Medalegno
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Aaa les fers mal affûtés ! 😜
😉

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glaude

Ton frêne sur les photos , notamment la première présente des nœuds et donc des contre fils.
Des très petites passes minimiseront le problème sans le résoudre, ensuite il va te falloir racler ou poncer.
Je pense que c'est la qualité de ton bois qui est en cause.

MIBH

Merci pour votre réponse
Oui la première photo je suis d'accord pour le nœud mais même d'autres parties sans noeud le problème est là
On dirait que le bois fait des "ondes" je passe dans un sens les éclats sont d'un côté, je retourne et repasse dans l'autre sens les éclats apparaissent de l'autre côté

christianjacques

Personnellement j'aurai tendance à ne pas trop me fier au bon affûtage des lames de raboteuse neuve. Un petit affilage avec une pierre fine pourrait améliorer le travail.

MIBH

J'avoue m'être déjà fait la remarque que des fers neufs n'avaient pas le même effet de rasoir que ceux aiguiser
L'idée de la pierre je vais tester je n'ai rien à perdre

etiennedesthuilliers

bonjour c'est facile de critiquer la qualité du bois, être pro c 'est avec sa raboteuse être capable d avoir un résultat correct
je conseille depuis plusieurs fois de pierrer ses fers tout les 15 mn d'utilisation , combien de pro le font ?
regarder un faucheur et notez tout les combien de temps il donne un coup de pierre a sa faux
etienne desthuilliers maitre menuisier qui n 'a pas ce problème la

MIBH

Merci pour ce conseil et ce retour d'expérience
Je tiens à vous préciser que je suis autodidacte donc je n'ai pas forcément toutes les connaissances que vous pouvez avoir mais j'en prends note
Du coup coup de quelle façon procédez vous pour le faire ? J'ai bien envie de tester

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