Je me propose de réaliser des portes coulissantes pour fermer l'espace sous un escalier (3 portes) et 3 autres portes (plus petites) pour fermer un placard réalisé dans l'épaisseur d'un mur.
Les portes de l'escalier font 1694 de haut, 624 de large.
Elles seront constituées d'un cadres avec 3 montants de 60x22, de traverses hautes et basses de 60x22 et d'une traverse médiane de 120x22. Toutes les traverses assemblées par enfourchement à mi-bois, collées, chevillées. Le matériau des traverses: châtaignier ou lamellé-collé de très haute qualité (pas de GSB).
Les panneaux en châtaignier ou en bouleau ou en lamellé-collé ont pour dimensions 747x236 épaisseur 8, amincies sur la face arrière à 7.5, glissés dans des rainures 10x8 avec un jeu latéral de 3 de chaque coté et 2 en haut et en bas. Panneaux libres.
Autres informations: j'ai il y a deux ans fabriqué ces 6 portes en chêne sur le même principe aux dimensions près. Les montants et les traverses de section 45x16...Jusqu'au debut de cet été pas de soucis mais au mois de juillet les six portes se sont fortement déformées. Donc devenues inutilisables. Les rails que j'ai mis en place sont en chêne, collés-chevillés dans le bâti donc indémontables.
Je suis donc tenu de faire des portes qui doivent d'une manière ou d'une autre coulisser dans les rails existants.
Pour le moment je reste sur une version 3 portes ce qui donne une bonne ouverture. Je n'ai pas encore envisager de passer à deux portes ce qui permettrait d'avoir des montants et traverses de sections plus importantes en épaisseur.
Des idées, des conseils?
Merci,
Cordialement.
1 réponse
Et bien, désolé pour ce qui t'arrive sur tes portes en chêne.
Mais tout de même... je vois que ça fait 8 ans que tu es inscrit ici. Peut-être largement assez pour t'intéresser aux principes de fabrication de telles portes menuisées, largement éprouvés depuis des siècles, pour lire les conseils, alertes ou avertissements fréquents ici de la part de professionnels, et aussi les mésaventures qui peuvent arriver à ceux qui ne respectent pas ces principes, pour ne pas, après la mauvaise expérience qui t'arrive, vouloir encore une fois retenter la même, non ?
A vouloir réinventer la roue, des fois on tombe. Mais il faut au moins en retenir l'expérience.
Conclusion et conseil, intéresse toi au principe d'assemblage tenon/mortaise.
Merci Medalegno !
Huit ans déjà!!!
Un long temps d'inactivités.
Je vais suivre ton conseil et réviser mes connaissances d'assemblage tenon-mortaise.
Bonne décision !
Avec des assemblages qui ont fait leurs preuves, et bien réalisés, tu risqueras moins ce genre de mésaventure.
Avec tes assemblages à mi-bois, tu déséquilibres les 2 faces de tes montants et traverses, celles qui sont les plus à même d'apporter rigidité et stabilité à ces pièces. Avec une mortaise axée dans l'épaisseur des pièces, tu n'as plus ce problème.
Autre point, dans une telle configuration de porte, elle devrait, sauf contrainte particulière, être constiuée de 2 montants de toute la hauteur, puis 3 traverses horizonales, et pour terminer 2 montants intermédiaires, 1 en haut, 1 en bas.
Pour l'épaisseur réduite autour de tes panneaux (ce qu'on appelle "mise au mollet"), on ne la détermine pas avec précision avant fabrication, ou alors seulement de façon théorique. On le réalise, en l'ajustant aux rainures préalablement réalisées. Ca doit pouvoir s'y emboiter, mais sans jeu excessif.
Je le précise car tu disais prévoir l'épaisseur du panneau à 7,5mm pour une rainure de 8. Et 0,5mm, c'est beaucoup trop de jeu !
Il y a un peu plus de 10 ans j'ai fait une armoire équipée de deux portes coulissantes. Dimensions des portes: 2250x580 composée d'un cadre en hêtre 22x20, les panneaux (en bouleau il me semble) sont montés collés chevillés dans ce cadre et a ce jour rien n'a bougé.
Je pense que l'erreur fatale que j'ai faite pour les six portes coulissantes est la trop faible épaisseur de la construction (16 mm).
J'avoue que je suis un peu perdu suite à l'avalanche d'informations, pour dire à ce jour l'info la plus "étonnante" que j'ai reçu: faire la structure des portes coulissantes en épaisseur 40 mm... peut-être prévoir une motorisation pour l'ouverture et la fermeture des portes montées sur rail de guidage à billes...
Il me reste quelques semaines avant de me décider donc rien n'est acquis pour le moment.
En tout cas merci pour le temps passé pour les conseils et solutions.
Concernant ton schéma de structure de porte, tu n'observes jamais comment sont faites des portes existantes, que ce soit de meubles, ou même de portes de communication en massif, dans des batiments ancien, ou alors des portes d'entrée en massif ? Ou des structures de meubles en bois massif ?
J'ai repris et modifié ton schéma, que tu trouveras ci-dessous. Les montants, (hormis nécessité spécifique, je le disais déjà plus haut) font toujours toute la hauteur.
Hormis ce détail concernant les montants, c'est le principe classique, oui. Tenons et mortaises axées dans l'épaisseur, et rainures pour les panneaux, dans l'emprise des tenons et mortaises.
Il est clair que le cadre massif doit avoir une épaisseur en rapport avec la hauteur. Pour des hauteurs telles que celles que tu cites (2250), il ne serait pas absure d'avoir une épaisseur de 40mm.
Avec 1694mm de haut, 30mm serait un minimum raisonable.
Par contre, aucun besoin de motorisation, à fortiori si tu utilises un système de rail et galet correct ! Je ne sais pas qui c'est qui t'as raconté une idiotie pareille... mais bon 
Concernant le meuble que tu montres, avec ce que tu décris, on parlerait plus de panneaux alésés que d'une structure classique, cadre massif avec panneaux incorporés.
Bien, bien. Ok pour les montants sur toute la hauteur. Pour ce qui est des tenons-mortaises je vais regarder ça de plus près car usiner des mortaises dans une section de 22 demande à créer un gabarit/support pour la défonceuse (je ne possède pas de fraiseuse domino et vu les tarifs je n'envisage pas l'investissement).
Hélas oui je ne peux pas faire plus épais que 22 mm. Ne pas perdre de vue que ce ne sera pas une nouvelle création et que des éléments inamovibles sont en place. Les supprimer serait un tout autre chantier puisque cela toucherai le bâti.
Pour le matériau du cadre je pense utiliser ce lamellé-collé que je connais, un produit de très bonne qualité, dense. A propos de ce cadre:les deux petits montants verticaux sont-ils vraiment nécessaires ou bien est-ce juste du design?
Pour les panneau peut-être du bouleau qui est plus léger? Et pourquoi pas autre chose que du bois?
En ce qui concerne l'épaisseur de 40 mm cela me semble monstrueux, ce ne sont que des portes coulissantes. Envisager une motorisation est juste un petit clin d'oeil de ma part en regard des 40 mm envisagés.
A suivre donc...
Clouche
Pour augmenter l'épaisseur, et si le "rail" est existant, peut-être est-il possible de tricher, en jouant et déportant le système de coulissement des différentes porte, qu'il y ait 2 ou même 3 rainures.
Pour 3 rainures, la porte centrale resterai à l'axe, mais la porte arrière reculerait, et celle de l'avant serait avancée.
(Voir croquis ci-dessous).
Concernant les montants intermédiaires, je n'ai fait que reprendre ta vue. A toi de voir s'ils sont nécessaires ou pas.
Le décalage est déjà fait.Voir le plan.
Il serait possible de gagner 2 mm en décalant la porte droite ce qui permettrait de passer à 24 mm mais je perdrais le bénéfice offert par les planches lamellées-collées de 22 mm d'épaisseur. Je vais tout de même demander au fournisseur s'il dispose d'autres épaisseur que je pourrais raboter.
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