Bonjour à tous!
Je relaie cette question philosophique dont la problématique a été posée par Mr etiennedesthuilliers dans le fil de discussion d'une autre question et bien sûr avec son accord.
Selon vous qu est ce qu'un professeur?
Afin que les réponses soient intéressantes, je vous invite à donner vos réponses spontanées en évitant de faire appel aux IA, chose que l'on n pourra faire ensuite !
Merci!
5 réponses
je préférerais partir de celui qui apprend.
dans ma carrière professionnelle, j'ai souvent été confronté à la conception de formation professionnelle.
Une des premières questions est de quoi doit être capable le formé à l'issue de la formation.
On distingue souvent 4 niveaux d'apprentissage,
je suis capable de reproduire un geste (répéter), de comprendre pourquoi je dois faire ce geste (comprendre), appliquer ce geste après avoir analyser mon problème (analyser) et enfin ultime niveau être capable de concevoir un nouveau geste (maitriser/créer).
Le professeur doit s'adapter à l'élève pour le faire passer successivement par une ou plusieurs de ces étapes. "de l'instit au prof de fac"
Salut,
à priori, pas quelqu'un qui a besoin d'être trop fort en orthographe 
Je sors tout seul -> [], pas besoin de me montrer le chemin !!
Effectivement, tu fais bien de sortir, tant je trouve ta proposition teintée d'un jugement inapproprié, à la limite du mépris de classe... À la limite, vraiment ?
Je t'invite à visionner cette conférence, on en reparlera après
ted.com/talks/...e_l_orthographe
Jean
Alor non, il niavè pa de jugemen den ce message. Cétè vraimen pour le cou une petite note dumour, certe in peu piquante, mè en okin ca méchante.
Jé trouvé la vidéo que tu a posté en lien trèz amusante. Éfectivemen, lortografe è in facteur discriminen é cè regretable. Mè pour otan, ojourdui, il ègziste quen mème bocou douti pour nouz édé. Je feré in post in peu plu conséquen sur cèz aspè douti den une otre publicasion.
Par contre, jèmerè revenir sur in poin en particulié den ton message. Tu parle de mépri de classe. Èsque tu peu, sil te plè, précisé ce que tu enten par la.
olivier-inge-bricoleur
Bonjour.
-si vous êtes effectivement le Bernard Pivot menuisier-
Ce qui aurait pu être intéressant plutôt que de "bâcher" les participants à cette conversation, ça aurait été de reprendre chaque faute et d expliquer pourquoi il aurait été souhaitable d écrire cela différemment...
Il me semble que cela aurait été dans la démarche d' entraide et de solidarité qui fait la réputation de ce site Internet.
Un grand pouvoir exige de grandes responsabilités, non?
olivier-inge-bricoleur
Ceci, qui est la définition que tu peux consulter sur wikipedia :
"Le mépris de classe désigne un ensemble d'attitudes discriminatoires, plus ou moins explicites, déployées par un individu ou un groupe d'individus à l'encontre de personnes associées à une classe sociale jugée comme étant inférieure."
Je rajouterai au "plus ou moins explicite" un "plus ou moins conscient". Je veux dire par là que l'on ne mesure pas toujours les implicites de nos affirmations, points de vue, blaguounettes...
Dans le cas présent, et sur ce forum où l'orthographe n'est qu'une préoccupation minime, si tant est qu'elle en soit une, lier "professeur" à "absence de maîtrise de l'orthographe" ressemble fort à un sous-entendu discriminatoire envers celles et ceux qui professent utilement, avec une manière d'écrire qui leur appartient. Je les salue respectueusement, ils se reconnaitront...
Que tu ne t'en sois pas rendu compte est un autre sujet, en tout cas, merci d'être revenu, comme l'a dit fort justement TBWoodwork, c'est au pied du ciseau à bois que l'on reconnaît le menuisier, ou l'ébéniste. (retranscription approximative...)
Alors bon copeaux...
Jean
Vraiment si il y a peut être effectivement quelques fautes dans l énoncé et les commentaires, on est loin d en avoir une collection ou une ribambelle, donc je ne saisis vraiment pas l'humour derrière cette remarque olivier-inge-bricoleur ?
Alors, en tant qu'ex-instit', il m'est arrivé à mes débuts sur les forums de fustiger ceux qui commettaient des fautes d'orthographe… mais j'ai vite cessé une fois compris que certains "fautifs" sauraient me mettre minable avec un ciseau à bois entre les mains.
En effet, un intervenant sur un forum de boiseux n'est pas forcément un littéraire chevronné, et les compétences requises ici ne sont pas de cet ordre. Oui, ça pique un peu les yeux parfois, mais bon…
Il en serait tout autrement si nous étions sur "L'Air du Livre" ou "L'Air de la Littérature" ! 
la lettre tue mais l' esprit vivifie , il est vrai que c 'est plus facile de critiquer l' orthographe que la sagesse de la reponse
ne découragez pas ceux qui aident aux questions posées
l ancien
Je regrette qu'il faille s'excuser de vouloir corriger notre orthographe. Oui, c'est plus ou moins facile suivant les prédispositions neurologiques de chacun, son environnement social, sa scolarité etc etc...
Mais entre nous, dans un espace civilisé et aimant tel que l'adb, nous devrions pouvoir nous faire des blagues sur la qualité de ce que nous exposons de nous sans nous formaliser.
Je crois que la qualité de notre expression fonde la qualité de nos idées et de nos réalisations, c'est un des piliers de notre richesse culturelle. Certes, d'aucuns sont en effet capable du meilleur avec leurs mains alors que leurs écrits sont en retrait. Et ils ne sont pas à blamer, mais on peu essayer de les aider à se corriger tant qu'on le fait avec gentillesse et bienveillance.
A en croire l'état actuel de la rédaction de la question, elle a probablement été éditée (je ne l'ai pas lu avant aujourd'hui). Que son auteur en soit remercié... et c'est sans doute grâce à cette blague.
Bisous bisous
Bonjour Pimpin
Si vous sous entendez par "éditée" que j aurais corrigé les fautes d'orthographe de l'énoncé depuis sa parution, sachez que ce n est pas le cas.
Dans le fond je trouve que vous avez raison de dire que nos propos structurent notre pensée et qu'il est intéressant de faire attention à s exprimer dans un bon français.
Cependant, la prose fortement sarcastique utilisée par olivier-inge-bricoleur sans n apporter aucune solution est très désagréable à mon sens.
Si il voit des fautes, pourquoi ne pas contacter leur auteur en message privé afin de l en alerter respectueusement ?
A mon avis et comme le dit etiennedesthuilliers au début de son propos, le professeur est celui qui "passe un savoir".
Mais je trouve qu'il y a une malheureuse ambiguïté dans le mot "professeur" car si on se réfère à sa racine et au verbe de la même famille: "professer", alors on peut supposer
que l'on fait aussi, et peut-être surtout, référence à la manière de transmettre ce savoir.
C'est à dire que l'on met l'accent sur l'action de faire une "déclaration publique" de quelque chose (une matière par exemple), un peu comme un haut-parleur qui transmet une chanson. ;-)
Mais quand est-il de l'air et des paroles (du savoir transmis) ?
Le haut-parleur choisit-il la nature et le sens de ce qu'il transmet?
Aprés tout, ce n'est pas ce qu'on lui demande.
Si je me remémore mes lointaines années de lycée et en particulier des cours de philo, je me souviens que l'on parlait de la relation "Maitre-élève" plutôt que "professeur-élève".
Car le Maitre, me semble-t-il, devait permettre à l'élève "d'accoucher" d'un savoir. C'est à dire de faire lui-même l'effort nécessaire pour acquérir, comprendre et faire sien, ce savoir.
Bien sur avec l'aide du Maitre qui le guide.
Je ne sais pas réellement ce que cela vaut mais je trouve cela plus poétique.Et très à propos dans le fil de cette discussion.
Bonjour Matthieud, encore une question philosophique !!
Voici ma réponse : pour moi, tout être humain est un jour ou l'autre un professeur car il transmet un savoir !! Que l'on soit parent, grand-parent, oncle, tante, artisan, salarié, chômeur, patron, curé, ... on transmet une connaissance à une autre personne donc nous sommes tous des professeurs, des fois sans le savoir ou sans le comprendre !!
Certains le font à longueur de journée et d'autres beaucoup moins souvent. Mais chaque apprentissage sert, ne serait ce que pour la connaissance de ce savoir.
Et jusqu'à la fin de notre vie, on peut être élève ou professeur, ou les deux en même temps !
Merci Jaulybois !réponse intéressante et très sensée qui met en lumière le fait qu'en tant qu homo sapiens, nous sommes tous interconnectés et que la faiblesse des uns est la force des autres et vice versa!
Merci de ton commentaire Matthieud, en effet, le partage de la connaissance est primordiale et de moins en moins présent dans notre monde hyperconnecté !!
Avec ma femme nous poussons tellement le partage des connaissances ( et nous aimons transmettre ) que nous avons choisi l'IEF pour notre fille de 12 ans aujourd'hui et ce depuis son plus jeune age.
Nous adorons partager nos savoirs quelques qu'ils soient car on sait toujours un truc qui peut aider les autres et nous aimons aussi que les autres personnes partagent leur propre savoir ce qui vient enrichir notre intellect.
Comme ici, meme si le sujet ne me concerne pas, j'aime bien venir voir et comprendre les réponses. Et aussi voir l'humour de certains intervenants !!
Il se trouve que je suis retraité de l'Education Nationale…
Pour moi, un bon prof doit :
- maîtriser son sujet
- savoir transmettre à ceux qui n'ont pas encore les connaissances
- trouver les moyens de transmission les plus adaptés
- avoir des réponses aux questions à venir de la part des élèves
- faire preuve de bienveillance, mais sans laxisme
A suivre ?
Merci TBWoodwork ! Ton avis est très intéressant. Quelle expérience de prof as tu en années?
As tu trouvé que le niveau des eleves dégringole ou plutôt que l évolution de ce qui leur est demandé à changer leur niveau sans altérer leur motivation/ professionalisme ?
J'ai été instituteur de 1978 à 2017… Je dis instit' car je n'ai jamais aimé la re-qualification en "professeur des écoles" !
Le niveau général est tombé très bas car les enfants ne lisent plus et ne sont plus poussés à l'effort. La réussite scolaire n'est plus un critère de réussite sociale. Ils sont devenu des consommateurs d'immédiateté et ne supportent plus la contrainte, le refus, l'attente et la frustration.
D'autre part, l'E.N. est devenue une usine à gaz de gratte-papiers qui changent d'avis et d'objectifs au gré du vent et des ministres qui se succèdent…
Le niveau des profs a suivi le mouvement, nous sommes sinistrés…
Merci de cette réponse! Eh oui effectivement le niveau par exemple en orthographe est devenu extrêmement catastrophique.. a mon sens, en menuiserie aussi. Je plaisantais toujours en disant qu'un jour le cap consisterait à juste savoir corroyer un tasseau,... Et ben il y a quelques années qu'elle ne fut pas ma surprise en découvrant en tant qu examinateur qu'une des épreuves du cap (ou TP?) etait justement de raboter 4 tasseaux et de les couper de long....
Je pense -mais c est personnel- qu'il faut remettre l exigence au cœur du débat. Sans vouloir ne blesser personne, quel mérite y a t'il à obtenir des examens lorsque même ceux avec un niveau pourtant catastrophique les obtiennent en parallèle ?
Rhôô lui ! Raboter et couper des tasseaux, même pas en rêve !
Tu vas chez Castomerlin, t'achètes des tasseaux et tu les donnes à l'espace découpe pour avoir tes longueurs ! C'hus pas un esclave, moi !
TBWoodwork ouais mais même eux ils les vendent avec arêtes vives ... La crise ! Faut encore sortir son rabot et casser les arêtes 
. On est des esclaves
Bonjour,
on parle de professeur ou bien d'enseignant ?
En quoi est-ce une question philosophique ?
Pour moi un enseignant enseigne les connaissances générales, de base .
Un professeur est un enseignant qui enseigne une matière particulière, selon son savoir et ses connaissance personnelles .
D'une manière générale, aujourd'hui, on est très souvent loin du compte ...!
"niveau des dates levés" je n'ai pas compris ce que ça voulait dire .
Bonjour BernardVilla et merci de ce retour.
Je pense que c est une question philosophique dans l'optique où cette science amène à se questionner sur le sens de nos actions, tout autant que de notre language. Mais je me trompe peut être.
TBWoodwork ce dont vous parlez est un autre débat, malheureusement de plus en plus présent dans le monde actuel où la médiocrité est un standing et où certain le pousse au maximum. Il y aurait tellement à dire.
L'éducation nationale semble penser qu'aujourd'hui, l'enseignement n'est plus une priorité et donc qu'elle peut proposer un service médiocre aux nouvelles générations tout en fustigeant les parents devant les mauvais résultats des jeunes ( test Pisa notamment ), car il faut bien un fautif !
Avant devenir instit était une vocation, avec le respect dû aux enseignants. Aujourd'hui, les professeurs sont là pour la figuration, quand ils sont là.
Les enfants ne veulent plus apprendre en milieu scolaire, les professeurs ne veulent plus enseigner.
Ne poussons pas le débat plus loin, car il ne s'agit pas de cette question à l'origine :)
Un parent/professeur en IEF !
IIOIIII bonjour et merci de votre avis.
Selon vous, les événements actuels seraient donc la traduction d'un fort désir d'apprentissage chez les jeunes ?
Sans faire de politique, j'avais plutôt compris qu'il s'agissait d'un désir de plus de confort dans les établissements. Simple constat, autrefois il y a de cela environ 30 ans il n'y avait aucun confort à l'école, j'ai moi-même été dans une école avec poêle à bois où il faisait froid.
Est-ce la seule explication de la réelle dégradation du niveau scolaire ? Le confort suffirait-il à augmenter le niveau ?
Quel est votre analyse à ce sujet, et que proposez-vous pour que les élèves actuels soient plus performants?
Nb il y a une piste que je trouve très intéressante c'est celle qui exploite les différents types d'intelligence. Il y en aurait selon cette approche en tout neuf. Par exemple, l'intelligence musicale, l'intelligence kinesthésique, l'intelligence botaniste, l'intelligence mathématique, l'intelligence linguistique et cetera. Selon cette approche, l'école traditionnelle ne mettrait en avant que l'intelligence mathématique et l'intelligence linguistique, ce qui expliquerait l échec de beaucoup d'élèves. En somme, cela reviendrait à dire que ce qui compte c'est de trouver sa voie?
Jaulybois merci de cette réponse. IEF = institut européen de formation ?
Sans arriver dans un débat politique, quel pourrait être selon vous la cause de la baisse de motivation pour apprendre des élèves et pour enseigner des professeurs ?
Perte de sens?
Préférence pour les loisirs?
Perte du goût de l effort?
Lavage de cerveau par les méchants extraterrestres visqueux qui veulent nous asservir ?
Autre chose ?
IIOIIII Désolé, mais quand les ouvriers manifestent pour leurs conditions, ils ne cassent pas leur outil de travail; quand les paysans revendiquent, ils ne foutent pas le feu à leurs champs…
De toutes façons, les lycéens se sont fait voler leur mouvement, ce ne sont plus eux qui sont aux manettes !
Cela fait des dizaines d'années que l'on fait croire aux gens que les loisirs c'est mieux que de travailler .
Oui, on n'apprend plus le goût de l'effort .
Maintenant on est dans la mouise .
Mais ce n'est pas trop tard car ce dont les jeunes ont besoin c'est un encadrement avec de l'encouragement .
La moitié de ceux qui vont entrer en Université ne trouveront pas de travail ou seront déçus ; alors qu'on manque de main d'oeuvre qualifiées dans tous les domaines .
Matthieud non IEF veut dire Instruction En Famille nous faisons nous meme l'instruction de notre fille sans omettre les fondamentaux : respect, politesse, solidarité, amour de la nature...
Jaulybois
Ah oui c est vrai qu'il y a aussi cette version 
Bravo, que de belles valeurs. Un ami a fait ça et c est une personne vraiment admirable et un menuisier ultra doué !
Matthieud Donc, vous réduisez la douzaine de revendications des lycéens à de simples éléments de confort, en confondant confort et salubrité, alors que la revendication réelle porte notamment sur l'accès à des sanitaires fonctionnels.
Et que faites-vous des véritables demandes ? La surpopulation dans les classes, le manque d'enseignants, le remplacement de Parcoursup, la remise en question de la réforme Blanquer et l'organisation des emplois du temps, pour ne citer que les plus importantes.
TBWoodwork Alors, concernant les agriculteurs, vous avez dû louper quelques épisodes. En matière de dégradations, ils ont fait bien plus fort que les lycéens et étaient de grands adeptes des feux sur les ronds-points et les autoroutes, entre autres. Les dégâts ont coûté plusieurs millions d'euros.
Ne confondez pas les dégradations subies le week-end dernier avec les manifestations des lycéens. Je suis de Limoges et particulièrement touché par l'incendie criminel de notre regrettée mairie.
IIOIIII
C est une question complexe.
Je ne détaillerai pas mon avis personnel ici.
Je vais vous poser une question peut être un peu rethorique:
Pensez vous que la France est un lieu si terrible que ça pour acquérir de la culture et du savoir?
Peut être la surpopulation dans les classes est elle justement une cause directement du manque d enseignants? Personnellement je comprends très bien que ça ne se bouscule pas au portillon pour ce métier vu l exposition à la violence, les parents pour qui leur enfant a toujours raison etc etc.
IIOIIII Ce que vous dites fait partie d'un autre débat et je peux vous dire que je suis bien placé pour en parler.
Les revendications des lycéens doivent être entendues mais peut être que si le système éducatif en France était moins pourri ( dans tout les sens du terme ), il n'y aurait pas de revendications.
Les fermetures des écoles communales ont été le début de la fin. Plutôt que de privilégier le contact et l'harmonie, l'éducation nationale a préférer construire de très grands établissements pour entasser les élèves. Seuls les plus forts mentalement et moralement ont la possibilité de s'investir pour apprendre. Le reste ne sera que de la chair à canons comme l'a dit un représentant du peuple.
Aujourd'hui, le fait de ne pas savoir ni lire ni écrire n'est plus le problème de l'EN, préférant fustiger les parents qui ne s'investissent pas assez dans l'éducation de leurs enfants.
Pendant le covid, l'EN a demandé aux parents de faire l'école à la maison pour aujourd'hui faire une chasse aux sorcières prétextant le radicalisme et le sectarisme des familles qui font l'instruction en famille ( et je peux vous en faire un exposé plus que descriptif car ma famille est aux premières loges de cette attaque à nos libertés ).
L'EN ne fait rien pour remplacer les profs manquants préférant ignorer les demandes des élèves et de leurs parents.
Cependant, avec les nouvelles technologies, les jeunes sont plus intéressés par les réseaux sociaux, les jeux en réseau, les séries netflix ... que par les études. C'est un fait !
Et cette tendance ne concerne pas que les jeunes étudiants mais aussi les jeunes adultes. Quand on voit les difficultés de certains pros comme lamalleencoin pour la reprise de son entreprise pérenne et unique, y 'a de sérieuses questions à se poser aussi !!
Désolé Matthieud, ce message n'est pas en lien direct avec votre question mais tellement de choses ne sont pas clairement dites.
Si quelqu'un souhaite en parler en MP, ce sera avec plaisir aussi
Jaulybois
Merci beaucoup de partager votre expérience et d exprimer de manière si concrète les problématiques en présence.
C est un sujet que je ne maîtrise pas, mais peut être naïvement j ai tendance à penser que la faible motivation des jeunes pour l école en regard des réseaux sociaux et autres distractions serait le principal problème. J ai parfois tendance à penser que l'habitude du confort nous rend fainéants et toujours plus exigeants à l'encontre des instances.
Il me semble que de très grosses sommes d argent ont été dépensées pour mettre au goût du jour le matériel numérique, était ce un réel besoin? Pour vous parler en mots de menuisier, Doit on travailler sur une machine a commande numérique si on ne sait pas réaliser un ouvrage à la main?
Est ce que parce que l'on sait scier avec une radiale on doit oublier comment scier à la main? Vaste débat.
Matthieud tout les sujet sont de par nature sujet à débat 
Il ne faut pas oublier que nous sommes chacun, unique, avec nos pensées, nos avis, ... même si, des fois, nous sommes d'accords sur un sujet, nous en venons presque toujours à en débattre.
Là où vous avez raison, c'est que le modernisme a apporter un confort que les grands industriels cherchent toujours à améliorer car c'est leur gagne pain. Et c'est là que l'être humain doit faire un choix : dépenser plus pour avoir plus ou stopper et revenir aux essentiels.
Je ne dis pas que tout est mauvais, mais quand on voit certains consommateurs courir pour le dernier smartphone, ou pour le dernier téléviseur, ou encore pour la dernière voiture... cela me file des boutons.
Concernant les pros, il est évident qu'avoir un outil perfectionné est un gain de temps et de santé par rapport aux anciens qui devaient tout faire à la main. Mais sans jamais oublier les fondamentaux et prendre plaisir à utiliser de vieux outils pour faire des choses simples.
Concernant l'éducation, vaste sujet, mais pour répondre à votre question sur le numérique, sachez que nous sommes tombés sur les fesses avec ma femme. Comme dit précédemment, nous faisons l'instruction à notre fille. Nous prenons de vieux manuels scolaires et de plus récents pour suivre quand même un peu le programme obligatoire. Et bien cette année, dans les éditions approuvées par l'EN, on demande aux élèves de poser des questions à l'IA. Nouvelle connaissance, l'IA ! C'est absurde. Cela donne l'indication aux enfants que l'IA est là pour répondre à leurs questions. Donc plus besoin de profs, de parents, d'amis, l'IA est là.
Comme vous l'avez dit, des sommes énormes ont été investies dans l'informatique pour que nos chers bambins puisse discuter avec un IA pendant les cours entre autres choses. C'est une aberration !
Et après notre cher ministre se permet de dire quand les élèves ne réussissent pas le test Pisa, que c'est en partie à cause des parents qui sont trop souvent devant leurs écrans et qui ne s'occupent pas de l'instruction de leurs enfants car ils ne seraient pas motiver pour s'investir dans l'éducation de leurs enfants.
On marche sur la tête dans plusieurs domaines et les débats seraient infinis !! 
"Donc plus besoin de profs, de parents, d'amis, l'IA est là."
Oui là on est vraiment vraiment hors sujet de la question de base, mais votre réflexion est très juste.. et c est parfaitement inquiétant!
etiennedesthuilliers Matthieud Je suis bien évidemment d'accord avec Étienne : quand il professe, il fait un acte d'enseignement. Mais il n'en est pas professeur pour autant.
Dans le milieu professionnel, il y a davantage un rapport de maître, de parrain, de mentor, de modèle ou de tuteur.
Mais le rôle est plus « simple ». etiennedesthuilliers est un sachant reconnu, et donc ses « stagiaires » sont déjà triés et, je l'espère, motivés.
Il a forcément en face de lui peu de stagiaires (pas 25 mômes), ou alors pendant peu de temps (pas 20 heures par semaine pendant un an).
Rendons à César ce qui appartient à César : le professeur a un rôle difficile que nous n'avons pas en entreprise ou en milieu professionnel. Il a une progression à suivre, avec un cap, et des élèves qui, parfois, sont là sans savoir pourquoi. Il doit donc, en plus, réussir à les intéresser à sa matière.
Personnellement, je trouve que la définition de TBWoodwork est quasi parfaite.
.
Licence
pour moi professer c 'est passer a l' autre son savoir je professe lorsque je m'occupe d'un apprenti ou un stagiaire motivé , je professe lorsque je fais une conférence, je professe lorsque j' écrit un livre technique sur mon métier
je professe lorsque je forme quelqu'un à une technique non ou peu enseignée
certain donnent des cours dans des écoles mais ne sont pas des enseignants
je professe a chaque fois que je donne à l autre un moyen pour augmenter ses techniques de réflexion ou de fabrication
Merci de cette réponse intéressante! A titre personnel je suis assez d accord avec vous, on peut être professeur sans l'être de manière officielle (enseignant)!