Bonjour à tous, pour un projet, on me demande de réalisé une parois de 9m50 de long composé d'une alternance de panneau et de porte. Pour les panneaux fixe je ne me pose pas de question car ils seront fixé sur des montant, cependant pour les portes il y a un problème, la hauteur est de 3000 mm et 840 de largeur. Comment feriez vous pour réaliser cela sans risque de déformation. évidement la demande est le plus léger et fin possible... Est ce d'après vous un projet voué à bouger? ou auriez vous une solution miracle?
Dans l'attente de vos réponse je vous souhaite bonne nuit et merci d'avance!
4 réponses
Bonjour,
Au boulot lorsqu'il y a un besoin de rigidité ou de légèreté on utilise fréquemment le principe suivant :
Une âme en nid d'abeilles aluminium alésé en massif avec une peau de 8 ou 10mm de medium de chaque côté.
L'ensemble collé à la PU sous presse hydraulique.
Mais 3m je n'en ai pas encore vu de mes yeux :)
Sur le même sujet : il arrive parfois qu'on intègre des raidisseurs dans les portes afin de corriger la planéité.
J'ai eu à utiliser des panneaux nida alu, puis les ai détournés en quelques occasions pour des travaux de menuiserie/agencement, à une époque. Puis j'ai découvert le nid d'abeille carton (juste l'âme, sans faces), à découper puis à déployer à la demnde, encore plus léger mais tout aussi rigide.
Certains négociants vendent aujourd'hui des panneaux nida carton. A aléser puis habiller après mise au format souhaité.
merci pour vos réponse. Pour les raidisseur, le problème persiste quand même entre hiver et été il me semble car la chaleur et l'humidité change, il faut donc régler régulièrement. (d'après un collègue qui a eu quelques déboires)
Trop d'inconnues dans ta demande, notamment ça : "le plus léger et fin possible", pour pouvoir analyser le sujet et te répondre.
mickawel
Pas beaucoup plus d'informations utiles et exploitables, dans tes diverses réponses.
Tu parles de demande "de base, de la mélamine de 19 pour une contrainte économique".
Tu évoques aussi maintenant une différence d’hygrométrie et de température.
. Quel est (quels sont) le(s) usage(s) des locaux et pièces à séparer ?
. Est-ce une cloison temporaire, pour que le budget soit si serré, et accepter du méla de 19 ?
. Aucune nécessité de la moindre isolation thermique et/ou phonique (sans même parler d'humidité ou de résistance au feu) pour envisager une telle cloison en méla ?
. Y a-t-il des contraintes ou impératifs esthétiques ?
. Ou alors est-ce une séparation de l'ordre de la palissade de chantier ? (ce qu'on pourrait penser, au vu des contraintes minimalistes).
Concernant une porte de 3,00m, elle serait de toutes façon à fabriquer, et de manière à ce qu'elle reste rigide et plane, ce qui ne pourra qu'être plus coûteux qu'un bloc porte isoplane de dimensions standard avec une imposte, peut-être en méla si c'est le choix pour le reste.
Même une porte à réaliser en sandwich, du genre 2 méla de 8 et une âme minimale, (puisque qu'une épaisseur standard ne semble pas non plus convenir) aura aussi un coût supérieur.
-les locaux sont un ancien garage auto réhabilité pour une association sociale recevant des jeunes. La partie extérieure Face visible, donne sur un dégagement (couloir) de 40m2 qui relient le réfectoire, la cuisine et une zone de travail. la face intérieur est une espèce de niche de 1m50 de profondeur sur trois mètre fermé par le mur extérieur et sur les cotés, par des cloisons sèche.
- non c'est une cloison définitive ( d’où mon soucis de stabilité)
-pas de critère feu demandé ni phonique ni thermique, cela reste de l'agencement
- la contrainte ou impératifs esthétique sont bien sur régie par la contrainte financière. Si cela revient trop cher, il accepterons d'autre solution j'imagine.
Mais je vais proposer plusieurs option et on verra bien!
Merci pour les réponses!
mickawel
OK, là je cerne mieux !
Et effectivement, pourquoi pas des panneaux mélaminé, dans un tel cas.
Une lisse basse fixée au sol, une autre au plafond, mode de fixation suivant sa nature.
Des montants intermédiaires qui viennent s'y encastrer (donc avec un simple ravancement) tous les +/- 900, ou alors 600, pour passer dans du panneau de 1850. Tous ces bois étant feuillurés pour recevoir les panneaux méla, soit avec pare-close, soit simplement vissés coté face "niche".
Et un bloc porte isoplane inséré entre 2 montants, complété par une imposte méla, puisqu'il ne semble donc pas y avoir d'impératif de grande hauteur, pour celle-ci.
Bonjour mickawel
Tu n'as pas précisé quelle est la conception de tes portes, mais je ne pense pas que ça pose de problème majeur, en effet les portes entre 2 m 40 et 3 m de haut étaient fréquentes autrefois sans que cela pose de problème et en 35 mm d'épaisseur.
Première question, est-il vraiment nécessaire que les portes fassent 3 m de haut, ou tu peux faire une hauteur plus raisonnable puis une imposte fixe ?
Sinon, ce n' est pas problématique de créer une porte de 3 m de haut, il suffit que les bois soient bien débités sur quartier afin d'éviter qu'il ne se vrillent. Et que le bois soit bien choisis et secs. Idem pour les traverses. Tenons débouchants bien sûr car ils contribueront au maintien d equerrage et à résister au potentiel voilement des montants. Si tu es bien sur quartier et que tes montants sont orientés pour toucher d abord en haut et en bas dans le cadre puis ensuite être un peu "tirés" par la serrure, il n y aura pas de problème.
Certains pour être sûr fabriquent des montants en collant 3 plis de bois ensemble.
Ton correcteur orthographique produit de jolies coquilles...
On pourrait les coller en frise sur les cloisons fixes...
Jean
Merci Jean en effet tout le monde va maintenant savoir que je suis un cyborg venu du futur du passé 
C'est corrigé
Matthieud
Ah, du futur antérieur ?
Blague à part, méfie toi des bois sur quartier qui vrillent, il en existe aussi...
Une pente de fil marquée, due à un arbre ayant poussé avec ou contre le soleil, et voici de jolies planches en hélice...
Chaluthier
Oui Doc, ce futur antérieur se visite à grands coups d accélérateurs de Dolorean
Pour le debit sur quartier, c'est certain et c est bien pour cette raison que j ai dûment précisé que le bois doit être bien choisi. Pas de fil tors, pas de gros noeud etc.
Nos anciens ont fabriqué des milliers de portes hautes et peu épaisses (ou de volets persiennes) et il n y en a pas tant que ça qui sont aujourd'hui voilées.
Joyeux drille
L'arbre peut pousser en vrillant vers la droite ou vers la gauche ( vers l'ouest ou vers l'est si l'on regarde le sud). Soit il accompagne la course du soleil, soit il s'y oppose.
Est-ce que cette explication est compréhensible ?
Jean
Je pense avoir compris. J'ignorais que les arbres pouvaient se vriller en suivant le soleil. Merci !
Ceci dit, les arbres à fil tors sont généralement écartés avant d être débités en planches. Il vaut mieux quand même vérifier ce paramètre lorsque l'on achète une bille c'est sûr.maus globalement un bois sain et sec débité sur quartier et bien assemblé ne pose aucun problème.
Après si ce n est pas la conception souhaitée mais que l'on préfère du panneau alvéolaire je suis hors sujet, je me couche.
bonjour
je ne connaissais pas cette précaution a contre soleil , pourtant j ai une très vague connaissance sur les bois et leur déformation
bien amicalement l' homme qui aime apprendre
Merci pour la réponse, oui c'est juste mais la contrainte est économique. l'archi demandais de base de la mélamine.... en 19...
Fabriquer des porte bois de toute pièce reviendrais trop cher et surement trop épais
Bonjour,
j'ai posé et entretenu des murs mobiles, coulissants, allant de 2m40 à plus de 8 mètres de haut, épaisseurs de 100 à 140 mm. Salles de réunions, conférences, salles polyvalentes etc ...pendant 25 ans .
Selon les fabricants, les structures varient, cadre de structure en tube acier, cadre de structure en profilés alu ; ou tout simplement en blocs d'aglos avec panneaux aglos .
Dans tous les cas les panneaux de recouvrement sont en aglo, généralement avec retardatant aux feux PV 1/2 heure .
Selon le niveau d'isolation phonique, en plus de laine de verre ou de laine de roche à l'intérieur, il faut un contre parement ; la face visible est généralement plaquée .
Si tout est respecté, je ne vois pas de raison d'une déformation des panneaux ; mais dans tous les cas il faut une structure, plus ou moins en recouvrement, sur les côtés .
Merci pour la réponse, en effet si on est pas limité en épaisseur et en budget, tout est possible! :) cela dit, les systèmes coulissant dont tu parle étaient suspendu? dans ce cas, il y a moins de risque car la gravité n'intervient pas ou peu, dans le cas d'un support sur roulette par exemple ou de charnière comme dans mon cas, le poids du panneau influe beaucoup sur le risque de déformation
Bonjour, j'ai pris l'exemple que je connais et que je maîtrise, les murs mobiles pour expliquer le principe de fabrication de panneaux portes d'une grande hauteur .
Tu peux appliquer le principe pour ton travail ; pour que le panneau de porte soit rigide et restant d'un poids raisonnable il te faut une structure rigide, surtout si ton panneau n'est pas épais . C'est pourquoi le choix d'un cadre métallique ou en alu, recouvert d'un parement en aglo me semblait convenir .
J'ajoute qu'une porte de 3 mètres de haut va être très lourde et tu vas sans doute la fabriquer en en atelier et l'acheminer ensuite sur ton chantier.
De quelle matière as-tu prévu les panneaux fixes .
Je n'ai pas vu si tu as préciser l'épaisseur de tes panneaux .
Si tu as besoin je peux retrouver des documents techniques de fabrication .
Licence
bonjour
il faudrait plus d explication pour comprendre et un croquis et pourquoi on ne peu pas faire une porte moins haute avec une imposte semi fixe
etienne desthuilliers maitre menuisier
Bonjour, oui effectivement il manque quelques informations.
les 3000 mm sont les demande initial de l'archi...
Et la demande est aussi de base, de la mélamine de 19 pour une contrainte économique.
je peux bien sur proposer plusieurs variante mais des portes sur mesures en sandwich ou autre replaquée en stratifié reviendrons cher a la fabrication comparé à la première demande.
Je peux donc, si cela est trop risqué, effectivement proposer la solution de scindé la porte a 2000 ou 2500 et soit faire une partie fixe, soit faire un autre ouvrant indépendant.
la traverse haute de la structure sera fixé a la dalle et au sol je pensais à un bloc de bois fixé lui aussi dans la dalle et qui s’insère dans un défonçage du montant afin que cela soit invisible ou presque