Bonjour,
On vient de retrouver au fond d'une cave le seul exemplaire du bureau Oeuf de Jean Royère, daté des années 50. C'est un design tout à fait spécial, caractéristique de Royère. Il avait fait toute une collection, avec les fauteuils, un buffet, etc.
Le bureau est évalué entre 30 et 50 000 zeuros.
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Ze problem, c'est qu'il est très abîmé...
Ce serait intéressant de discuter des différentes approches pour sa restauration. Tout enlever, et faire un nouveau placage tout neuf, comme pour le buffet ? Mais dans ce cas, a t'on encore un "meuble original" ? Ou essayer de conserver au maximum le placage existant ? mais dans ce cas, comment "boucher" les trous et comment nettoyer le placage?
En me relisant, je me dis qu'il vaut sans doute mieux le préciser, c'est une interrogation "théorique". Ce n'est pas moi qui ai trouvé le meuble...
Mis à jour
5 réponses
Réponse de pervers : "demande à ton IA" !
Réponse de Kentaro : "Ouhlà, malheureux, laisse-le dans son jus !"
Ma réponse : ça c'est une question pour lamalleencoin ! Il me semble qu'il fait cela tous les jours avec des malles pourries, qu'il remet à neuf, et qui méritaient de l'être. Cela m'a toujours laissé perplexe, mais c'est tout le temps une réussite.
Salut… La réponse est difficile. Je te répondrais un peu comme etiennedesthuilliers : un bon restaurateur réalise la restauration qu’on lui demande.
Donc, qui est le propriétaire et que veut-il en faire ? 50 000 euros, c’est une grosse somme pour vous et moi, mais pour certains clients, ce n’est vraiment rien du tout. Il m’arrive de vendre des malles trois ou quatre fois plus cher. Donc si il faut mettre 20.000 euros de restauration ils le ferons sans souci .
Si le propriétaire est un musée, par exemple, le rôle premier du restaurateur sera d’assurer la conservation de l’objet et d’empêcher que son état ne se dégrade davantage. Le conservateur, lui, a ses idées et établira un cahier des charges selon ses exigences. En tout cas, c’est ce que j’ai constaté dans les demandes que j’ai déjà reçues : certains veulent un constat d’état avec le détail de chaque produit utilisé ; d’autres sont beaucoup moins formels dans leurs demandes.
Si, en revanche, le propriétaire est un particulier qui veut mettre ce bureau dans son salon ou sa chambre, il demandera peut-être une remise en état complète, coûte que coûte… parfois au détriment du strict respect de l’état d’origine. Doit-on lui jeter la pierre pour autant ?
J’ai abandonné le combat :-) et j’ai décidé de ne défendre mon point de vue que pour mes propres malles, pas pour celles de mes donneur d'ordre ou je défends le leurs.
Les attentes varient aussi selon les sensibilités et les cultures. Pour caricaturer, un client chinois pourrait acheter le meuble, en faire réaliser une copie neuve et utiliser cette copie sans y voir le moindre problème. Un Anglais passerait juste un coup de cire, et basta… Un Allemand demanderait que tout soit refait, dans un état encore plus neuf qu’à l’origine !
chaqu'un d'entre eux est conforme a sa culture et pense faire le mieux
En tout les cas , la question est top Kentaro .. j'ai vue aussi l'actu .
lamalleencoin Tiens donc, je serais donc anglais... 
Ou alors, un peu chinois... Je garderais bien le bureau dans son état actuel (en refixant les bouts de tissus qui pendent), et je referais à coté une copie bien propre et bien neuve que j'utiliserais...
Salut à tous.t.es,
Ah, la restauration, on risque de s'empailler sur qui a raison et qui pense avoir plus raison...
Un restaurateur fera forcément selon son éthique et ses compétences...
Il fera aussi en fonction de ce qu'attend le donneur d'ordre : en effet, entre un antiquaire, qui cherche à maximiser sa marge, et un conservateur de musée, qui n'a pas franchement la même vision des choses, bien des possibilités existent.
Techniquement, beaucoup de choses sont possibles, suivant le budget disponible:
la dépose puis la repose du placage après intervention sur le bâti, la reprise du film de colle (à condition qu'il s'agisse bien d'une colle réversible telle la colle à chaud comme le précise normandie), pour cela, un grillage fin faisant résistance+ un transformateur spécifique et un gros savoir-faire...
Des greffes, pour le bâti et/ou pour le placage, des mastics de remplissage et/ou de finition, si l'on considère qu'une restauration "invisible" n'est pas nécessaire, et que la "lecture" de l'objet ainsi que sa stabilisation sont prioritaires... (Eh oui, les cicatrices d'un objet sont aussi des témoignages de son vécu, et dignes d'être conservées, d'un point de vue historique).
Que dire de plus sans un diagnostic précis des pathologies du meuble ?
Ah si, rien de définitif sur cette terre, même pas la vanité... Alors un vulgaire meuble...
À suivre.
Jean
il n 'est jamais utile de montre les dents a une personne qui ne partage pas votre avis
autant de cas autant de choix différent ce qui ma parait important c' est de dire quel choix vous faites pour vos propres meubles ou vos œuvres d 'art
Matthieud
Rassurant donc, si ça tu l'as perçu ainsi...
J'attends tout de même confirmation de l'intéressé, tant j'ai de la difficulté à comprendre certaines de ses réponses...
Chaluthier Si je peux me permettre de jouer aux "prêtres de Delphes" et interpréter l'Oracle Sybillin, je crois que l'Etienne voulait simplement dire qu'il est en général inutile d'essayer d'argumenter avec quelqu'un qui ne partage pas notre avis. Autrement dit, il y a de multiples avis qui divergent et on fait avec. En fait, il disait la même chose que toi: ça dépend des gens et du contexte. Tu n'étais pas concerné.
Kentaro
Apparemment si, au vu du mp reçu... concernant un autre post...
No comment
Cela dit, ma réponse n'exprime rien d'autre que ce que je peux dire sur le sujet, elle me semble libre de toute argumentation et ne répond à personne sinon au problème posé...
Voilou. À tous les jours.
Jean
Chaluthier pas mieux j'ai juste ajouter a ma propre reponse , le pays ou la culture du proprietare qui change la restauration parfois
Le type de colle employé va sans doute determiner la technique a employé , si c est une colle réversible il est possible de déposer le placage afin de restaurer l âme et recoller ensuite.Dans les années 50 c est possible qu un meuble de qualité utilise encore de la colle a chaud.
normandie Oui mais c'est c'est le raisonnement normal et sain .. mais ce n'est pas forcement ce qui se passera :-)
bonjour
suivant la valeur que l' on attache a un meuble on accepte de faire la restauration
on utilise au maximum les matériaux du meuble on retrouve le même placage ou on va le chercher sur un autre meuble de la même époque on garde le maximum
c est difficile de faire une belle restauration bien plus que de le faire neuf j ai restaurer beaucoup de meuble pour moi même car je suis plus que très exigent sur la façon de restaurer
l' ébéniste de service
Avec un tel prix d'estimation, il vaut mieux confier la pièce à un restaurateur de métier qui saura faire le bon choix et prendre la bonne orientation. Restauré, il aura toujours une valeur certes moindre et encore tout cela dépend de l'offre et de la demande. Les meubles vieux de plusieurs centaines d'années subissent parfois une restauration mais il garde tout leur attrait. Il vaut mieux un meuble restauré qu'une épave!!!
glaude Justement, ma question, c'est "que ferait un restaurateur de métier", sachant que les options se discutent... Et c'est justement cette discussion que j'essayais de lancer.
bonjour
un restaurateur si il est bon fait ce que on lui demande
si le meuble vient d un musée et est classé fait ce que l'on lui demande de faire
pour mes meubles et tableaux je fais ce que bon me semble pour un meuble je fais un travail presque indétectable en partant du principe que si j ai tordu une aile de ma Mercedes après le travail je ne veut pas voir le désastre
pour un tableau je n ai pas la formule musée , je fait retirer les repeints
mettre une couche d' isolant et je fait faire les repeints pour avoir une œuvre le plus parfaite possible en remettant les couleur d' origine et de cette façon j ai conservé le premier message du peintre sans l' altérer
pour les sculpture ancienne cela dépend de l' usure et pour celle qui sont peintes j ai encore des problèmes pour prendre des décisions car dans le temps la mode et les couleurs on changé
pour mes livres anciens je fait restaurer les reliures et réparer les pages et si il en manque ou si certaines figures ont été détachées ou volées j' essais de retrouver une personne qui possède le livre ou en bibliothèque ou en archive pour réinclure la figure manquante qui manque a la compréhension du texte
je ne sais pas si ma façon de penser ou de faire peut intéresser grand monde mais je fais plaisir a kentaro qui découvre une autre facette d'un menuisier charger entre autre de s' occuper de culture
bien amicalement le menuisier
Oui c est exactement ça ! Et justement le discours usuel des demandeurs ou donneurs d ordres actuellement c est:
+Conserver au maximum quitte à utiliser des matériaux modernes (résines)
+Ne pas réinventer ou extrapoler ce qui a été détruit
- Si une enture doit impérativement être faite, il faudra s en justifier et souvent il est plutôt souhaité qu elle se voit tout en se mariant bien avec l oeuvre dans sa globalité.
Pour résumer c est comme en archéologie avec un vase cassé. On le présente cassé avec ses fragments et le reste est laissé libre ou fabriqué très moderne.
En fait tout ça m a pas mal dégoûté de la restauration, car pour moi quand c est vraiment au bout ça ne sert à rien de conserver, il vaut mieux remplacer avec le geste et pourquoi pas les outils et le bois d époque. Être restaurateur aujourd'hui j' ai l'impression que c est plus être chimiste que boiseux.
Sinon j'ai restauré quelques armoires jolies mais non classées, là c est facile, je fais des entures propres et je recrée voire j extrapole ce qui a été perdu.
Tout cela pourrait mener à un débat Passionant où chacun y va de son avis, ne pensez vous pas qu'on pourrait restituer les blocs en calcaire de tourah pour redonner leur splendeur aux pyramides et ainsi honorer ceux qui les ont bâties?
pensez vous qu'il fallait refaire la charpente la couverture , les vitraux et la restauration de certains tableaux de notre dame de paris
accepter vous de posséder des peintures anciennes non restaureées
etiennedesthuilliers je m occupe de culture et il est vrai qu'il faut avoir un décideur au sujet des restaurations
mais je part du principe que j ai pris plaisir a admirer certaines œuvres et que 10 générations ont eu aussi cette chance autant poursuivre pour nos petits enfants , il est bon d avoir des racines
tient il est l heure d aller lire la gazette de Drouot cela me permettra de voir de jolies choses
un amateur d art
etiennedesthuilliers oui, je pense qu'il fallait le faire autant que possible à l'identique comme cela a été fait. Mais là c'est différent car ça a été détruit par les flammes mais on savait exactement comment c'était fait puisque l'on a connu cette charpente on n inventé donc presque rien.
Pour ce projet ce n est je crois pas de la restauration mais plutôt de la rénovation, non?
pour la restauration de notre dame il faut se méfier des termes employés car au cours du temps il y a eu des modifications et sur le dernier travail il y a eu des modification réfléchis, pour la stabilité, la tenu a l 'incendie et que certaines parties on été restaurées
mais je ne sais pas si vous avez participé a l' aventure d autre part vous avez raison inventer a un autre sens découvrir quelque chose de connue invention de la sainte croix bonne soirée
Licence
Bonjour Kentaro
En général en restauration le principe est de conserver le maximum de pièces d'origine, donc faire un placage tout neuf même si il a été apposé à la colle à chaud, ce serait presque toujours proscrit.
Si on souhaitait tout changer cela s appellerait plutôt alors de la "rénovation" (remise à neuf).
Franchement c est pour ça que la restauration c est pas trop mon truc sur le mobilier quand il est classé. Il faut plastifier le bois au paraloid plutôt que de remplacer, maquiller plutôt que de changer... C est pas mon truc.
Matthieud Je croyais que la restauration, cela se faisait avec les techniques de l'époque, avec des techniques le moins invasives possibles et toujours réversibles... on met vraiment de la résine dessus ? et on peut l'enlever ? on sait ce que cela devient dans 100 ou 200 ans ?
Kentaro je ne pense pas la résine au oubliettes c'est pas der la restauration c'est du bricolage la restauration est un art il faut comprendre et preserver.
executionbois Entièrement d'accord. Mais Matthieud parle de Paraloid...
Pour en avoir fait pas mal, je peux dire que c'est plus compliqué que ça en a l'air notamment car lorsqu'on intervient sur des éléments classés, on n'est pas les seuls décisionnaires. Souvent, il faut monter tout un dossier et chaque pièce changée doit être méticuleusement indiquée pour que les décideurs (souvent la direction régionale des affaires culturelles parfois à l'architecte) puissent... décider ...si l'on doit ou non changer la pièce. très souvent, ces décideurs ont une approche de conservation maximale, ce qui emmène parfois -même quand la pièce est totalement vermoulue- a souhaiter plutôt la renforcer avec de la résine qu'à la refaire à l'identique même si cela est fait avec les techniques et moyens de l'époque. Je pense qu'on pourrait tout à fait faire une question philosophique sur ce sujet, car personnellement je n'adhère pas trop à ces méthodes de restauration, mais parfois on a tout simplement pas le choix.
Pour les décideurs, il y a énormément de paramètres qui rentrent en compte, par exemple souvent, ils préfèrent que la restauration par changement de pièces soit plutôt visible, peut-être afin que nos lointains descendants sachent qu'un travail tel a été fait, et qu'ils n'utilisent pas ses pièces pour dater la pièce d'origine par exemple par dendochronologie...
Je pense qu'il y a aussi assez souvent la crainte que le travail ne soit pas refait dans les règles, à mon avis c'est arrivé assez souvent que nous-même artisan prétendions faire du travail dans les règles de l'art, puis au final un refouillé de moulure disparaît, une sculpture devient plus simple et cetera et cetera tout ça pour une question de coût car ne l'oublions pas la plupart des ouvrages restaurés le sont sur appel d'offre..
Matthieud Sachant que sur les cathédrales, y a pas une pierre qui date de la construction initiale...
Je n'irais quand même pas jusqu'à dire "pas une pierre". Mais il suffit d'observer le cas de la taille de pierre pour constater que ce serait utopiste de penser qu'on travaille aujourd'hui avec les méthodes de l'époque. Les pierres sont taillées au diamant puis vieillies à la boucharde, seules les parties inaccessibles aux machines sont faites à la main. Je ne suis pas spécialiste en taille de pierre, mais, là aussi je sais qu'il est majoritairement préconisé la préservation tant que cela ne nuit pas à la solidité du bâtiment. Par exemple, sur la flèche Saint-Michel ici, un minimum de pierres a été changé, et toutes celles qui ont pu être conservés l'ont été. Mais ce n'est pas vraiment comparable avec le bois. Puisque le bois peut être renforcé avec de la résine -malheureusement ou heureusement ça dépend comment on se positionne.-