Chaluthier
euh ... je ne comprends pas bien.
J'ai ~90cm entre pannes : je vais donc pouvoir tirer, sur la longueur de 250cm, 2x90cm et il me restera une chute de 70 cm trop courte pour l'espace entre pannes.
Je viens de voir que l'on trouve des formats 280x119,6 en bords droits. Qui me permettrait 3 panneaux de 90x119,6 avec une chute de seulement 10 cm que je peux utiliser pour faire la jonction entre les panneaux (puisque à bords droits).
Reste tout de même la question de la porté libre de l'osb entre pannes qui va se situer à ~85 cm (si vissé à des tasseaux de 27x27). Les fabricants indiquent, me semble t-il, 60 cm maxi entre support ...
Merci à tous pour vos réponses !
Ah ... la plupart du temps c'est le collage qui ferait la tenue mécanique : c'est déjà pour moi -néophyte - une précieuse info !
Que vais-je assembler et quel matériaux ?
Ben un peu de tout crois-je (massif, panneaux, l'un avec l'autre, plat contre plat, chant contre chant, en angle, etc...), et donc, souvent avec collage puisque le lamello serait peu efficace sans.
Quelques questions en guise d'exemple :
1- réalisation d'un cadre "léger" (non soumis à forte charge) en massif (par exemple hêtre 60x20 mm) avec coupe en onglet : comment assembler en bois de bout sans faire de tenon/mortaise (soit parce qu'on a pas de quoi les réaliser proprement, soit parce qu'on ne veut pas voir l'assemblage) ? Peut-on compter sur un simple collage en bois de bout sans élément matériel faisant la jonction ?
2- assemblage d'un tiroir de cuisine en massif.
J'imagine que l'on peut assembler les côtés et le fond de différentes manières (queues d'arondes, rainures, …), mais ici le lamellage n'apporte t-il pas une facilité et rapidité d'exécution pour qui n'est ni expert, ni très bien équipé ?
C'est rigolo : en posant la question, j'ai déjà l'impression de connaître votre réponse : grâce aux lamello, un montage à sec pourra vérifier que toutes les éléments du tiroir se composent bien, mais c'est le collage facilité par le positionnement des lamellos qui assurera la tenue mécanique de l'objet. Me trompe-je ?
3- assemblage d'un panneau de particules sur un montant en massif (ou sur la face d'un panneau de particules épais).
J'imagine que l'idéal serait de rainurer le montant pil/poil à l'épaisseur du panneau et de coller. Si on ne peut rainurer (ni tourillonner) que reste t-il pour un tel assemblage hors le lamellage ? Coller le champ du panneau sur le montant massif (ou panneau) me parait peu pertinent, non ?
Après vous avoir lu et écrit ces quelques mots, j'arrive à me dire que, peut-être ou finalement, le lamellage qui est "vendu" (lamelleuse et lamello) comme un moyen d'assemblage serait plutôt -et le plus souvent- en réalité un moyen de positionnement d'un assemblage par collage (voire par vis).
Suis-je à côté de la plaque, ou bien d'autres grandes utilités / usages du lamellage existent que mon inculture boiseuse ignore ?
Questions annexes mais importante pour moi :
Quel(s) ouvrage(s) me conseilleriez-vous pour découvrir, choisir et m'exercer concernant les assemblages ?
Chaluthier : qu'est-ce "Fine Woodworking" ? Comment peut-on accéder à cette documentation ?
Encore merci à tous, et au gestionnaire de ce site tellement riche d'infos et de partages par de vrais passionnés et sachants sur ce si noble matériau !
Bien à vous.
Chaluthier
Merci pour ces liens !
Oui je ne suis pas pressé : je découvrirai volontiers les images que tu pourra poster 
Medalegno
Ta longue réponse me conforte dans l'idée que cet outil est très pratique, à défaut d'être indispensable.
Et elle converge à mon sens avec celles des autres contributeurs quant à son intérêt, peut-être en particulier pour les amateurs de mon micro-niveau.
Merci !!!
Chaluthier
Merci beaucoup !
Beau !
"Auprès de son arbre, elle vivra heureuse" lui aurait murmuré le moustachu
Merci stefdefoot !
Je vais y jeter un oeil attentif.
As-tu toi-même cette machine là ?
stefdefoot
Ok. je t'ai posé cette question car je m'interroge cependant sur la qualité de cette CMT 7E n'ayant par ailleurs aucun avis mais un peu inquiet de constater que son apparence -jusqu'à la couleur ! - fait penser à une copie de la TRA001. A moins que ce soit le contraire ...
Or, les copies à bas prix sont rarement aussi qualitatives que les originaux...
Avoir un retour d'expérience d'usagers de cette machine me serait précieux pour décider de son acquisition.
J'espère que d'autres boiseux vont pouvoir se manifester
stefdefoot
Oui, mais fabriquer des lames et fabriquer une machine, c'est bien deux métiers différents. Qu'ils soient bons sur les lames engage bien les choses, mais ça n'offre pas un retour d'expé sur les machines.
Je trouve un peu étonnant qu'aucun boiseux ici ne fasse de retour sur cette CMT 7E : serait-elle boudée ou bien trop récemment en vente ?
Sylv20
Moi aussi j'ai bien envie de m'orienter vers ce modèle, surtout si la TRA001 reste difficile à trouver/acheter, mais j'avoue hésiter encore.
Quant à l'"Atelier des boiseux", si je ne me permettrai pas de porte un avis sur eux (je ne les connais pas), je ne peux ignorer qu'il commercialise ce produit ...
Bonsoir Erasmus et merci de ton retour.
Est-ce bien la CMT 7E que tu as ? Depuis combien de temps ?
narb81
Tu a acheté chez MobilTecnica la CMT 7E et une table prévue pour elle, C'est bien ça ?
Es-tu satisfait de la table ? rigidité, planéité, qualité des équipements ?
Sur leur site, je ne trouve pas de table mais j'attends leur réponse.
Erasmus
Es-tu toi aussi équipé d'une table vendu spécifiquement pour la CMT 7E ? si oui quel avis sur la qualité ?
Merci !
Erasmus
Merci !
Et pour la plaque d'insertion peux-tu me dire comment tu as procédé ? Faite maison aussi ou acheté chez qui et quelle qualité ? Car on voit un peu de tout (bois, plastique, phénolique, alu, inox, ...) et à tous les prix (de 50 à 165 € voire plus ...).
narb81
Ton retour d'expé est très intéressant pour ce qui est positif comme ce qui l'est moins ou pas. Par exemple la plaque d'insertion insuffisamment rigide. Du coup peux-tu me dire où as-tu trouvé à acheter ta plaque inox ?
Merci !
Ah joli meuble ! Plaque discrète et le plan ressemble à celui d'une cuisine, non ?
Merci ! ça donne des idées bien concrètes !
Merci !
Dommage que cette personne ne puisse plus fournir car avec l'inox on est sûr d'être tranquille longtemps ...
Je vais jeter un oeil chez Sauter.
narb81
Je reviens à la table que tu as acquise.
Pense-tu qu'il serait facilement possible de n'utiliser que le plateau (donc sans la tubulure cadre & pieds) pour l'intégrer à une table existante par exemple ?
A priori le plateau n'est pas vendu séparément ... et de mon côté le manque de place me freine à envisager une encore table à caser alors que ma table d'assemblage pourrait l’accueillir.
Oui, on peut aménager ça soit-même avec du temps, des matériaux/matériels achetés, et surtout du savoir-faire et de idées pertinentes.
En tant que débutant, je me dis que, finalement, il vaut peut-être mieux déjà s'équiper des outils de base (dont une défonceuse libre/sous table) plutôt que de les fabriquer en partant de quasi zéro. C'est certes plus cher mais ça devrait me permettre de rentrer un peu plus vite dans la possibilité de travailler la matière, puis de construire ensuite les outils/gabarits qui me deviendront utiles.
Le problème, dans ce cas précis, c'est la place qu'occupe une table de plus (quand on a pas un atelier extensible). D'où l'idée d'intégrer le plateau acheté tout prêt dans une table déjà existante. Dommage que CMT ne vende pas ce plateau seul (sans la structure métallique; mais bon mon besoin est sûrement marginal pour eux).
Merci encore à toi !
C'est plus que vrai !... 
Merci NicoFondeur !
je suppose que dans ces règles ont trouve des "suffisamment bonnes" et des "trop pas bonnes". On doit pouvoir les tester par retournement. Mais pour cela il faut l'acheter d'abord ... Ce qui représente déjà quasi la moitié du prix de celle que mentionne JPLegno.
Donc coup de poker ... sauf si on sait par expérience qu'elles sont sont "bonnes" pour la plupart chez un fabricant donné ... Cela fait beaucoup d'incertitudes à mon goût.
Merci NicoFondeur !
Merci erredubois
L'idée est bonne; à deux personnes avec une lampe, on doit pouvoir se faire un bon opinion sur la qualité.
Merci Paul26 !
Tant mieux si ça te convient bien ! Mais as-tu eu de la chance de "tomber" sur une bonne règle ?...
Merci etiennedesthuilliers !
Ah ! Avec du rectifié on élimine le problème.
Pour un amateur -même tatillon- ça risque d'être un peu lourd côté budget...
Merci JPLegno !
Là au moins on a une indication sur le défaut de rectitude !
Et ça reste abordable en prix.
Merci phroussel69 !
Effectivement !!! Merci du tuyau.
Merci Kentaro !
Chaluthier
Non non ne soit pas si ""dur"" !
C'est toute la difficulté des écrits courts.
Si vous étiez autour d'une table, vous les connaisseurs forts de vos expériences, je pense que vous convergeriez très vite avec, évidemment , toute la palette des différences issue de vos pratiques et sensibilités.
Ce qui reste vraiment formidable -et que permet ce site- c'est bien que vous pouvez vous exprimer, échanger tout en étant à distance, et surtout -surtout !- toujours avec respect et bienveillance.
Moi ça me fait vraiment du bien de constater que des hommes de l'art, pro ou simple passionnés, puissent poser des questions, faire part de leurs pratiques, de leurs convictions, de leurs doutes aussi, sans vouloir avoir impérativement raison, juste sur la raison qu'ils se font du sujet.
Non seulement ils aident tous ceux qui lisent à mieux comprendre -et à se rendre compte- qu'il n'y a jamais une seule voie "standard" / "universelle" mais bien un éventail de chemins qui dépend de nombreux paramètres, mais en outre je suis convaincu qu'ils s'aident eux-mêmes à améliorer leurs pratiques, à les affiner, voire à les changer grâce à ceux qui font autrement avec succès / plaisir / efficacité.
Donc, ici et pour moi , ce ne sont pas des sourds qui tentent de s'imposer, mais bien "partageux" qui utilise un outil de partage très très précieux bien qu'imparfait (Merci Boris !) ... comme tout outil
Chaluthier et Erebor
Ah intéressant votre échange un peu crispé tout de même.
Moi, qui n'y connait rien, vais me permettre une remarque (tant pis si je déclenche une bourrasque ...).
Il me semble que vous avez raison tous les deux, ou en tous cas de très bonnes raisons de défendre votre avis.
D'un côté une grande expérience qui témoigne factuellement que ça marche et qui peut douter avec légitimité de la validité d'une vidéo qui d'évidence ne répond pas du tout aux exigences d'une démarche scientifique.
De l'autre l'idée que l'approche scientifique est plus sûre que l'expérience personnelle qui peut être "étroite", biaisée et bloquante (ça marche là pour moi, donc ça fait loi).
Au final qu'est-ce qui est important ?
Que l'expérience scientifique dise "le vrai" (??) ou que l'expérience du terrain démontre un objectif atteint ?
Pour moi, l'approche scientifique doit aider à comprendre / doit démontrer pour gagner du temps / de l'efficacité mais elle ne remplacera jamais le réel (IA ou pas IA par ailleurs ...). Le réel est toujours plus complexe et varié que ce que peux imaginer une approche scientifique.
Un "résultat scientifique" peut (et doit je crois) interroger une pratique qui semble contradictoire. Quelques fois l'interrogation amènera à modifier la pratique, et d'autres fois on devra admettre que malgré toute notre science celle-ci reste muette à expliquer et même à côté du vrai, donc encore trop non sûre.
Ouverture d'esprit sont à mon sens les deux mots importants pour progresser.
Bien à vous deux !
Mon idée était de poser des assez petits format de vitrage, par exemple Longueur du rampant (~80 cm) X largeur 25 à 35 cm de façon à ce que chacun n'est que 2 lignes d'appui (sur leurs bords). C'est à dire au droit d'un chevron assez étroit (légèreté à l'oeil). Étanchéité réalisé par un joint butile ou néoprène (?) légèrement comprimé entre verre et bois via un cavalier (ou profilé) avec vis inox traversant le joint . Ce qui veut dire un jeu de ~5 mm entre deux plaques de verre. Pas de joint rigide car d'évidence ça bougera et les joints souples devront gérer le mouvement sans contraindre le verre, en restant étanches.
J'ai vu des panneaux solaires montés ainsi qui traversent le temps sans problème. Bon ,les joints peuvent être remplacés tous les 15 ans environ selon les dires du réalisateur.
Reste, je pense, qu'il faut une essence qui tienne à l'extérieur abrité et surtout qui ne travaille pas trop. Mais laquelle selon vous ?
Carlet
Ah joli cet arche par défaut !!!
Il serait intéressant aussi de savoir où trouver les pièces mécaniques de la transmission (paliers, platines support de poulie avec lumières pour le réglage de la tension) ...
Peut-être que certains d'entre-vous ont des adresses de fournisseurs à communiquer
Merci à tous pour vos réponses !
Paul26
L'idée d'utiliser des fourrures de 17 mm est intéressante vis à vis de la hauteur. Est-ce que ces fourrures de 17 mm sont aussi rigides que des tasseaux de 60x30 (ou 40x20 ??) ? En tous cas assez rigides pour éviter une flèche trop importante de l'osb en 9 mm ?
Sans avis d'un sachant, je pourrai faire un essai mais ne suis pas sûr que la flèche constatée ne s'aggrave pas avec le temps (si la structure est trop légère ...).
dBPs
Non, pas d'accès par le dessus, mais l'isolant sera glissé entre couverture et plafond au fur et à mesure de sa pose.
Chaluthier
Ta pose entre pannes en gardant celles-ci visibles est intéressante, notamment car elle permet d'avoir accès à des points solides d'accroche toujours utiles dans un atelier, et ne rabaisse pas le plafond. Le seul bémol que j'y vois c'est les nombreuses chutes en découpes car les panneaux osb n'ont pas un format proches de 90 cm (a priori). Je vais rechercher les formats disponibles !