Wouahh!! Quand tu as montré le banc, je voulais te dire: il faut que tu déclines le design avec une table et une desserte.
Eh ben voila! Elle est superbe!
Belle idée, les cigares!
J'avais fait la même chose, mais pas avec des cigares...
benjams Tu dis, "plus le plateau est épais, moins bien ça coince". Or, moins le plateau est épais, compte tenu du jeu, plus le valet est en biais. Donc, c'est la même chose de dire que "plus le valet est en biais, plus ça coince". Donc de donc, à épaisseur du plateau donnée, pour avoir un valet le plus en biais possible, il faut élargir le trou... CQFD... 
D'ailleurs, pour un serre-joint, c'est la même chose. Le bras est en biais quand il serre. Et si le bras glisse, pour qu'il ne glisse plus, il suffit de limer un peu l'encoche dans le bras, donc, donner plus de capacité au bras à se mettre de biais.
Et d'ailleurs de d'ailleurs, tu dis qu'il faut finalement faire un lamage, donc, élargir le trou...
benjams Rien ne m'échappe...
Ce qui fait que pour moi, l'arc-boutement dépend du rapport diamètre du trou / longueur de guidage. Quand la longueur de guidage est donnée, on joue sur le nominateur, le diamètre...
Mais bon, on parle peut-être de la même chose...
benjams Quand on met en cause ce que je dis, cela me rend malade, je n'en dors pas... J'ai donc passé la nuit à réfléchir à cette histoire, et je peux te confirmer qu'après cette longue nuit de réflexion, je suis toujours entièrement et totalement d'accord avec moi-même!
La force de l'arc-boutement dépend du RAPPORT entre le diamètre du trou (ou plutôt, le jeu), et la longueur du guidage.
Pour augmenter la force de l'arc-boutement, on peut SOIT augmenter le diamètre du trou, SOIT diminuer la longueur du guidage.
Comme dans ce cas, pour un plateau d'établi, la longueur du guidage est donnée, (l'épaisseur du plateau), il ne reste plus qu'à jouer sur le diamètre.
Bien sur, dans tout cela, il y a un optimum. On ne peut pas augmenter indéfiniment le diamètre du trou...
benjams Oui, "augmentez la longueur de la glissière" pour réduire l'arc-boutement, certes, bien sur.
Mais ici, ce que l'on veut, c'est augmenter l'arc-boutement. Dans ce cas, deux possibilités, soit on réduit la longueur de la glissière (dans ce cas, l'épaisseur du plateau, mais c'est pas évident), soit on augmente le diamètre du trou, donc, le jeu.
Le monde est déroutant quand on reste sur ses certitudes et sur des réponses univoques... 
benjams Tu devrais passer la nuit à réfléchir à cette histoire. Le dessin de LionelDraghi est lumineux. On comprends tout. Peut-être que vers 4 heures du matin, cela va faire "pop"!
Quand tes profs t'ont dit que pour réduire l'arc-boutement, il fallait allonger le guide, ils avaient entièrement raison. Mais ils raisonnaient en supposant une seule variable, la longueur du guide, car il ne leur serait pas venu à l'idée qu'il y avait une autre variable, le jeu (ou le diamètre), car dans un système qui coulisse, le jeu est habituellement une variable qui ne change pas ou qui est impliqué par plein d'autres choses.
Mais dans le cas présent, qui est l'exemple inverse (il faut augmenter l'arc-boutement), la seconde variable (le diamètre, le jeu), prend tout son sens, car la première variable (la longueur de guidage), est fixée par l'épaisseur du plateau. Donc, dans ce cas, plutôt que de jouer sur la première variable (la longueur du guidage), on joue sur la seconde (le jeu, le diamètre).
(De toute façon, c'est un truc que l'homme de Neandertal avait déjà dû résoudre, et peut-être même Homo Habilis... )
benjams Ben dis donc, tu as l'air d'avoir une belle opinion de ton toi-même personnel, tu sais tout, t'as tout compris et on est des pas très malins. Comme ça, c'est clair.
Mais franchement, vu que tu le prends comme ça, je vais être sincère. Je crois que tu devrais retourner à l'école, ou revoir un peu tes cours. Ou alors, tu as eu des cours ultra simplifiés. C'est normal, y en a pour tous les niveaux. Ou tu as oublié des choses. J'espère qu'on ne te demande pas d'envoyer des types dans la Lune...
Bye. Pour moi, le sujet est clos.
invectives ? Relis moi, tu verras que j'essaie de t'expliquer des choses... Et si j'ai parfois répondu vertement, c'est parce que tu avais commencé...
Mais bon, c'est apparemment sans appel. Tant pis...
Ce qui me fait quand même bien rire, c'est que ce problème est d'une simplicité totale. Tu t'es bloqué sur un truc, et tu n'en démords pas.
J'avoue qu'on en voit pas souvent des comme toi... 
benjams Comme je suis un type sympa, et que je ne voudrais pas te laisser dans l'obscurité, j'essaie une dernière fois de t'expliquer avec un dessin.
Sur celui du haut, la tige glisse, car elle n'est pas assez inclinée.
Pour quelle soit plus inclinée, tu proposes de réduire la longueur de guidage, donc, de réduire l'épaisseur du plateau, en conservant le diamètre des trous. C'est le second dessin. Cela marche, mais il faut réduire l'épaisseur du plateau. Pas facile.
Le 3ième dessin, c'est ce que je propose. La tige est inclinée du même angle que ta solution, mais on l'obtient en gardant l'épaisseur du plateau et en élargissant le trou.
Et ça coince de la même manière que ta solution!
Voila voila, c'est pas plus compliqué que cela. C'est même tout bête...
benjams Euh, dans ton second dessin plus haut, le valet, tu es sur de ton sens d'inclinaison ? Dans ton dessin, il est incliné vers l'avant, et bute en bas du coté arrière! Tu ne crois pas qu'il devrait être dans l'autre sens ??????
C'est à se demander si tu as déjà utilisé un valet!
benjams Au fait, et pour répondre à ton interrogation "on ne sait pas trop à qui on s'adresse"... Ne t'inquiètes surtout pas, je pense avoir le bagage en math et physique me permettant de lire et comprendre toutes les démonstrations étayées par des formules, chiffres, théories, etc, que tu voudras bien nous montrer.
benjams Eh ben dis donc...
Ta suffisance et ton arrogance sont insondables... Brr... ça fait vraiment peur. Es-tu comme cela dans la vraie vie ?
Si tu avais dès le début commencé par faire une démonstration, un truc qui explique ton approche, des formules, des schémas, bref, si tu avais partagé ton (grand) savoir, on aurait pu te répondre de manière agréable et on aurait pu échanger.
Mais tu as choisi l'approche "les mecs, z'avez rien compris, vous vous plantez, moi je sais. " Et rien d'autre.
Dommage et tant pis pour toi.
Bye.
Pour clore la discussion, j'ai mesuré le trou de l'établi de mon grand père:
- Tige du vallet: 25 mm
- Diamètre du trou 27,5 mm
- Epaisseur du plateau: 90 mm
Si on s'en tient à l'expérience des vieux (qui ne connaissaient pas tout ce que sait le Benjams...), il faut donc, comme je le proposais, augmenter le diamètre du trou de 26 à 27,5 mm
Voila voila...
Je viens de mesurer les trous dans l'établi de mon grand-père, qui l'avait lui-même acheté d'occasion.
Le valet fait 25 mm de diamètre.
Le trou fait 27,5 mm.
L'épaisseur du plateau fait 90 mm.
Le valet coince parfaitement et cela ne glisse pas.
Donc, si on suit les leçons des anciens, il faudrait élargir tes trous de 26 à 27,5 mm.
Ah, tu m'as copié! Je voulais faire le même! 
Belle réalisation!
Bon, tu n'as peut-être pas copié sur moi, mais je trouve la forme parfaite !
Ouh la, c'est intéressant, ça!
Vive la technologie!!
Moi, ce qui m'énerve, c'est que ta machine ne devrait pas marcher, car les poutres semblent bien trop flexibles. Et pourtant, ça marche... C'est ce qu'on appelle le génie!
benjams C'est pas que cela se calcule ou se simule, mais tout d'abord, que cela se comprend...
Un cp, c'est un composite. Avec une âme au milieu, et deux peaux, en haut et en bas. Ce sont les peaux qui font la rigidité, en agissant en tension/compression.
Donc, un composite, c'est rigide dans un sens: quand on applique une force verticale sur le composite placé avec les plis à l'horizontale.
Si on place le composite à la verticale, on n' a plus un composite, mais un simple bout de bois, et c'est beaucoup moins rigide.
Voila voila.
Ah non en effet, on ne se comprend pas...
Non, moi non plus, j'ai pas l'habitude d'évacuer les problèmes comme ça...
Il se trouve que cela fait 15 ans que je travaille du cp pour en faire des trucs un peu compliqués. Donc, le cp, je connais, je sais un peu beaucoup comment ça marche.
Quand à l'analyse théorique et pratique d'un composite, il se trouve aussi que je sais un peu pas mal comment ça fonctionne.
Et pour cela, pas la peine d'utiliser des logiciels compliqués de RDM. La compréhension des choses suffit. Comme au bon vieux temps...
Un exemple:
- On prend un bout de cp de 15 d'épais, et 15 de large, avec les fils des couches externes dans la longueur.
- On le place sur deux plots aux extrémités.
- Si on place le bout de cp avec les plis verticaux, c'est assez facile de le casser en appuyant dessus au milieu.
- Si on place le bout de cp avec les plis horizontaux, dans ce cas, le bout de cp sera bien plus résistant, et il sera bien plus difficile de le casser.
Voila voila...
Bonbonveronbi Mes vieilles tables qui ne sont pas vernies en dessous sont maintenant dans une maison chauffée, et les planches n'ont pas tuilé.
Mais peut-être aussi que le bois n'était pas le même dans l'temps...
C'est compliqué tout cela... Les certitudes d'un temps ne sont pas celles d'un autre temps...
J'addooooorrre!
C'est très beau couteau. Mais c'est quoi, "faire du bushcraft" ?
A ok, il va jouer au trappeur dans les bois.
Pour consolider la poutre, peut-être peux-tu faire une structure triangulée sous la poutre, comme une "ferme", mais à l'envers , avec le triangle la pointe en bas. Une structure triangulée sous la poutre de 50 ou 60 cm de hauteur, amplifierait considérablement la rigidité.
Ou une poutre treillis:
Je bondis... de joie!
Entièrement d'accord!
Pour ce genre d'assemblage, les dominos ou tourillons ont très peu de valeur ajoutée en terme de structure. Ce qui fait tenir les deux planches, c'est la colle, c'est tout. Les dominos sont bien incapables d'assurer une vraie tenue de l'assemblage. Si cela doit casser à cause d'un choc, mauvaise manipulation, etc, cela cassera, domino ou pas (et ce ne sont pas les dominos qui casseront, d'ailleurs, mais la planche qui va se déliter et éclater).
En fait, les dominos servent à positionner, c'est tout. Pareil pour une languette.
Si les planches ont une épaisseur suffisante, la colle sans rien d'autre suffira.
Oui, bien sur. Mon pays de feuillus est envahi par les résineux. Monoculture. Plus d'animaux, plus rien. C'est un désert dans ces forêts.... En montagne, c'est différent. Mais en plaine... J'ai horreur des résineux...
executionbois Bien sur, bien sur...
Je parlais "d'image" que le marchand de fromage veut donner. Il s'agit d'une question de marketing... J'ai donc répondu à la question sous un point de vue "marketing":
S'il s'adresse à une clientèle bourgeoise, tradi, il vaut mieux à mon sens du feuillu.
S'il veut donner une image campagne, rustique, s'il s'adresse à une clientèle "bobo bio", alors, éventuellement, du résineux (et j'ai rajouté une remarque incidente: "Pourtant, le résineux, ce n'est pas vraiment très bio"...).
Ensuite, la discussion a tourné autour de ma remarque sur les résineux pas vraiment bio, mais ça, c'est autre chose...
Habituellement, c'est pas mal de lire mes commentaires avec un peu d'attention. Cela évite les incompréhensions.
Voila voila... Bonne journée.
Vianney - VICA Si c'est le 15ième arrondissement à Paris, alors en fait, cela dépend... Le 15ième est un mélange de population bourgeoise ancienne,et d'une population style cadre moyen et sup, qui s'est implantée là il y a 10 ou 20 ans, devenue elle-même CSP++, mais qui cultive une approche " bobo bio"... donc, cela va vraiment dépendre de la cible de ton fromager.
executionbois dira qu'on s'en fout et que cela n'a pas de rapport ni avec le bois, ni avec le fromage, et pourtant si...
sylvainlefrancomtois Alors là, mon cher Sylvain, je vais me permettre de ne pas être d'accord...
1- Si les étals locaux en France sont faits en fonction des terroirs, dans le cas présent, on n'est plus sur du local, mais sur un fromager parisien, donc "déraciné".
2- La question est alors: quelle image veut donner ce fromager, et à quelle cible s'adresse t'il (la population parisienne est diverse et variée, origines, classes sociales, cultures, revenus, etc).
3- Pourquoi l'image que veut donner ce fromager est-elle importante ? EEh bien, parce que c'est l'essentiel de son activité, et c'est ce qui va faire la clé de son succès.
C'est du marketing.
Le fromage, c'est un truc fait avec du lait et quelques microbes, et pourtant c'est vendu à prix d'or sur les marchés parisiens. Pour le vendre à prix d'or, il faut penser à l'"emballage", donc, aux décors, et au positionnement de vente.
4- Donc, quelle quartier ? quelle population ? quelle cible ?
5- J'ai répondu plus haut à ces questions.
6- Tu dis que le menuisier, il s'en tape. Eh bien, non, il ne devrait pas. Ce devrait même être sa valeur ajoutée de pouvoir conseiller son client sur la question des agencements, l'optimisation de la circulation dans son magasin, et aussi et surtout, les "décors", et à qui il s'adresse afin que son client puisse mieux vendre.
Certes, ce n'est pas dans la formation de base du menuisier, mais cela devrait l'être.
7- On pourra me dire que tout cela, c'est du vent, mais comme Vianney - VICA a posé la question du choix de l'essence, je me suis permis de donner un éclairage peut-être pas habituel pour un menuisier ou un boiseux, mais qui pourtant est fondamental pour quiconque pense à ouvrir un magasin à Paris.
8- Je conçois que ma réponse à la question, orientée "marketing", puisse paraître étonnante sur un forum de "boiseux", mais justement, j'ai essayé d'apporter un éclairage "différent".
ok ok
C'est du contreplaqué de hêtre, mais utilisé avec les plis verticaux.
google.com/sea...366&bih=625
A l'origine, c'était utilisé pour faire de grosses poutres de charpente (d'où le nom, en allemand, "hêtre pour la construction", prononcer "ba-haut-bou-rheu", en se grattant la gorge pour le "rheu") .
Mais il y a eu un engouement récent pour en faire des plateaux.
Personnellement, cela me semble une aberration. Un contreplaqué, c'est un composite qui est rigide parce que l'on a un empilement de plis horizontaux qui agissent en tension/compression.
Quand on met les plis verticaux, la rigidité du panneau ne provient plus que de la bonne volonté de la colle entre les plis. La cohésion du matériaux est bien moins forte, et la rigidité du panneau bien plus faible.
Mais le marketing a fait qu'il y a un engouement récent pour ce matériaux.