Ah, et puis, tant que j'y suis...
Autoriser la fonction avis ou notation uniquement aux "notables", à ceux qui ont pas mal publié, qui sont là depuis un certain temps, c'est tout simplement introduire un suffrage censitaire... Comme au 19ième siècle, quand les bons bourgeois voulaient garder le pouvoir "entre soi"...
Quand au Comité de suivi, là, moi j'appelle ça Comité de Salut Public. On met des flics chez ADB ? Et on fait un groupe, car comme chacun sait, dans un groupe, personne n'est responsable...
C'est vraiment intéressant, tout ça... Un petit problème arrive, et tout de suite, les propositions de règlement, c'est la dérive sécuritaire et le renfermement sur l'entre soi...
Alors qu'il serait si simple de dire: non, plus de notation, plus d'avis, plus de commentaires...
Ara Oui, bien sur, j'exagère... C'est fait exprès, c'est pour mettre le doigt où ça fait mal, c'est pour faire bouger les lignes...
En tout cas, ce qu'il faut surtout, c'est faire en sorte que Google cesse de se servir des notations d'ADB.
Ce n'est pas admissible. C'est ressortir le truc de son contexte.
Encore une fois, ADB n'a pas été fait pour être une machine à noter les gens, fournisseurs, ou autres... ADB ne doit pas être le gendarme du marché du bois.
MoFran Crois-tu vraiment que les notations et les commentaires sur l'ADB ne sont pas biaisés par les fournisseurs eux-mêmes ? Ils sont pas cons, ils sont comme tout le monde.
Tu le dis toi-même, les commerciaux ont compris depuis longtemps qu'il fallait maîtriser, manipuler internet, et donc, manipuler les systèmes de notation. Ce qu'ils font tous les jours.
Ne croyons pas que l'ADB soit à l'abris. Il suffit de créer quelques comptes sur des IP différents, de mettre deux ou trois commentaires un peu partout pour faire croire à un vrai compte, et hop, on peut aller mettre les notes et les commentaires et que l'on veut sur les fiches fournisseurs, dézinguer les concurrents, etc, etc...
Comme de plus, sur l'ADB, le nombre de notes reste limité, c'est pas compliqué d'influencer.
Bien sûr, il y a les fournisseurs qui savent le faire, ceux qui savent le faire mieux que les autres, et les autres, les petits, qui ne savent même pas que c'est possible...
Dans mon domaine, j'ai été longtemps sur des forums de passionnés d'astro. Il se trouve que les artisans fabricants de télescopes sont 3 ou 4 en France. Eh bien, dès qu'il y avait une discussion sur tel ou tel artisan, il y avait une floppée de "faux membres", toujours les mêmes, qui débarquaient, et se mettaient à influencer la discussion et dézinguaient les copains...
Folgansky Je mets 0 au système d'étoiles et de commentaires, car tout simplement, le système est biaisé (statistiquement trop faible, et fort souvent manipulé). Voir ma réponse à Mofran.
Croire que l'ADB est à l'abri de ce genre de manipulations, c'est croire au père noel...
On voit que tu n'as pas encore été victime de ces systèmes de notation et de commentaires à tout va. Cela peut t'arriver un jour...
Folgansky Je suis désolé que cela te soit arrivé, et c'est en effet déstabilisant...
En fait, on peut espérer que les clients ne font pas attention à ces notes, ou les relativisent. ça c'est quand on croit que l'homme est naturellement bon et intelligent...
Mais quand les systèmes de référencement en dépendent, c'est plus embêtant.
MoFran Le problème, c'est que quand la manipulation est bien faite, elle ne se voit pas, et aucun "controleur" ne peut la gérer.
Les dérapages, c'est facile à voir. Les manipulations, beaucoup moins.
Ensuite, sur la question de la "démocratie directe", on peut longuement discuter...
L'idéal libertarien des informaticiens de la silicone vallée, c'est de croire qu'en jouant la transparence absolue, et en donnant la parole à tous directement, on va résoudre tous les problèmes.
Sauf qu'il y a longtemps, certains ont considéré qu'il n'y avait rien de mieux qu'une "démocratie indirecte", où on élit des gens qui eux même prennent les décisions. Les référendum directs, on essaie de les réduire au maximum, parce que c'est la porte ouverte à tous les populismes manipulateurs.
Pareil pour les notations de fournisseurs ou de restau. Avant, il y avait des guides, avec des gens qui étaient spécialisés dans l'appréciation. Cela avait ses limites, certes, mais c'était sans doute moins manipulé que Tripadvisor...
etiennedesthuilliers Si, c'est très important... Donc, l'art du trait ne serait apparu qu'au 16/17ième siècle ? Comment cela s'est-il passé ? qui a eu l'idée ? Où ? En Italie ? En France ? Ailleurs ? Et pourquoi ? Qu'est-ce qui a fait que les gens ont changé leurs pratiques ? L'apparition d'une innovation, c'est toujours révélateur de quelque chose.
etiennedesthuilliers Et puis, il y a ceusses et icelles qui font des escaliers qui descendent, d'autres qui font ceux qui montent, et ceusses et icelles qui font des escaliers qui font les deux, c'est encore plus rare...
Joli design!
Malijaï Tu aurais pu faire ce commentaire sans mettre le gros drapeau rouge du "je suis pas d'accord"... IL s'agit d'un commentaire, tu rajoutes quelque chose à la discussion, interessant d'ailleurs, mais ce n'est pas un "pas d'accord".
La aussi, dans les discussions, ce genre de "fonctionnalité" à le don de m'irriter au plus haut point...
Donc, Carton rouge à toi.
Je ne suis pas d'accord avec ton "pas d'accord", car ton "pas d'accord" n'a "rien d'un pas d'accord"... 
stefdefoot le drapeau "je suis pas d'accord" est réducteur, alors que son commentaire est tout à fait intéressant... C'est pour cela que je ne suis pas d'accord avec son pas d'accord, car son commentaire n'est pas de nature "pas d'accord"... On peut continuer longtemps comme ça... 
Boris Beaulant Je viens de tomber sur un exemple de "débilité" du système de notation (c'est pas le système qui est débile, ce sont les gens...)
Deboisec se retrouve avec une notation de 3,5, parce que deux rigolos sont venus se plaindre:
L'un parce que sa rue était trop étroite pour le camion de livraison, et bien sur, considère que c'était Deboisec le fautif,
L'autre, parce qu'il trouve les prix trop chers et qu'ils sont quasiment des arnaqueurs, alors que les prix sont bien sur indiqués, et que c'est un service de commande et livraison par internet, sur de petits volumes, et pas du "tout venant" en scierie...
Bien sur, si on lit les commentaires, on s'aperçoit que c'est débile, mais il reste que la note reste à 3,5, alors que toutes les autres notations sont à 5... Tout cela parce que deux rigolos ont éprouvé le besoin de se faire voir et de montrer leur ego...
Voila comment bousiller la réputation d'un fournisseur...
Jean Galmot On peut être un rigolo débile ET sincère C'est encore pire...
Dans les deux cas, ces messieurs racontent leur histoire uniquement du petit coté de leur lorgnette, incapables de voir le problème d'un peu plus haut, et de voir que leurs arguments ne tiennent pas la route. Donc, "rigolo débile"... Pour moi, la bêtise, c'est sans appel.
(je sais, je suis un très vilain, je me permets de juger les gens, quelle horreur, et en plus, j'exagère... 
)
Artanux Le volume de la pyramide, c'est (Surface de la base x hauteur) /3, pour n'importe quelle pyramide, régulière ou pas (pour la démonstration, c'est un peu compliqué, il y a des intégrales).
Beau design!
Ah, les glissières en bois, c'est la grand classe! I looove it!
Par contre, un râtelier pour les pantalons, c'est pas bon pour les grands méticuleux. Cela laisse une marque au niveau du plis et il faut repasser... C'est absolument horrible!
Du temps où je portais des beaux costumes, je n'aurais jamais fait ça...
Un pantalon, il faut le laisser pendre sur toute sa longueur. Bien sur, pas avec n'importe quelle pince, sinon, cela fait une marque en bas...
Boris Beaulant Comme je disais, c'est un problème seulement pour les grands maniaques...
Et puis, de nos jours, avec les pantalons genre slim presse-boulettes, on ne fait plus vraiment attention à ces choses là...
???
Bel ouvrage! Bravo!
jmarcp On ne met jamais de finition sur un établi, même un grand...
Une finition rend le plateau glissant, et ce n'est pas du tout ce que l'on recherche.
De toute façon, aucune finition ne rend le bois imperméable ou protège contre la colle, les vernis et le reste...
Si on veut absolument protéger son beau plateau, on met une plaque de mdf dessus, que l'on change quand elle est bien pourrie.
Bien sur, si on passe son temps à admirer son établi, ou si c'est une oeuvre d'art à mettre dans son salon, c'est différent.
Olivier80 Oui, mais l'Oeuvre d'Art ? 
Babar toutes les pièces à part les deux montants latéraux doivent être dans le même fil. Cela ne sert à rien d'essayer de contraindre. Si le bois est contraint, il se fissure.
Très beau! Bravo!
Cela donne envie de se faire encore un autre établi... 
Euh... Scusez moi d'intervenir comme un vilain cheveux tout sale sur la bonne soupe... mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de très grandes différences entre un Moravien et un Roubo tradi.
IL y a le même nombre de traverses, de tenons mortaises, etc.
Le plateau est le même.
La presse verticale est la même.
La seule différence, c'est que les pieds sont en biais, ce qui peut lui donner un peu plus de stabilité/rigidité.
IL est démontable, mais on peut très bien faire un Roubo démontable et plus léger.
Donc, pour moi, c'est kif kif bourricot et un Moravian n'est pas plus facile ni plus rapide à réaliser qu'un Roubo. Il y a exactement le même nombre de tâches.
La seule chose, c'est qu'avec ses pieds en biais, il fait plus "exotique" et il attire l'oeil.
Mais comme il y a plein de Tchèques qui ont émigré aux US, et ont introduit leur établi, les ricains aiment bien, et vu la force de l'impérialisme culturel de nos zamis sur le Tioube et ailleurs, ben, ça marche...
Laisser la possibilité de donner un avis uniquement aux membres "anciens", ayant l'habitude d'intervenir, c'est dangereux... Il y a des gens qui n'arrêtent pas d'intervenir ici, et qui ont pourtant des idées souvent très limites et qui disent tout et son contraire... 
Mais bien plus cher que commandé aux US, même avec transport et taxes...
Boris Beaulant Ben, j'ai peut-être pas tout compris, et je réagis peut-être un peu vite, mais à chaud, j'avoue que cet exemple me donne envie d'appuyer encore plus sur la pédale "on arrête les notations et les avis sur les fournisseurs"...
Car en fait, on s'aperçoit que cette discussion a priori sur un sujet secondaire, est en train de devenir fondamentale vu l'exposition que ce petit truc a prise chez Google...
Entièrement de l'avis d'Ara.
L'air du bois n'a pas vocation à s'établir et se faire connaitre comme un outil de notation des intervenants dans le bois.
Ok, l'ADB a développé un petit truc entre nous où on se refile les bonnes adresses, avec des commentaires, et comme on est entre nous, on se comprend, et on peut donc comprendre les avis des autres. Pourquoi pas... Y a quelques dérapages, mais c'est pas énorme, et on fait avec.
Et puis, c'est un truc un peu caché, il faut vraiment connaitre pour aller voir le machin.
Mais que CETTE fonction de notation soit mise en avant par les machines à noter tout et n'importe quoi, alors, là, NON!!! NON ET NON!
Ok, d'accord, c'est de la bonne pub pour l'ADB, Coco... Je veux bien. Mais C'EST PAS POUR CELA QU'ON EST LA!!!
On est en train de vendre notre âme.
Quand tu dis, ce truc, c'est bon pour l'ADB, car ça le fait connaitre, là, tu m'inquiètes. Connaitre comme une machine à noter les gens ? Avec petites fiches bien rangées et propres ? Allons...
Et au nom de quoi donc serait on devenu une machine à noter les gens ? Pour le bien public et général ? pour aider les gens à éviter les vilains arnaqueurs potentiels que sont par définition les fournisseurs ? La vision libertarienne de la silicon truc, qui pense que c'est le marché (celui de la notation), qui va sauver les gens et séparer le bon grain de l'ivraie ?
Rappelons que beaucoup d'entre nous sont aussi des fournisseurs... et que je ne crois pas qu'on ait tant envie que ça d'être notés par n'importe qui...
Si "le but d'un réseau, c'est de faire parler de lui" (ah bon ? je ne savais pas que c'était ça, le but d'un réseau comme l'ADB...), si c'est à ce prix, alors, là, je dis NON!