Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
L'Ecorce du Sycomore a créé un petit collectif en vue de faire un comparatif d'aspirateurs à copeaux en testant principalement le débit de différentes machines à l'aide d'un anémomètre en suivant un protocole (celui-ci est d'une validité scientifique plus ou moins douteuse, mais c'est mieux que rien !).
Au moins cela peut nous donner une idée de la véracité des caractéristiques indiquées par les constructeurs...
Test en cours pour à priori:
- AF14 felder
- Af16 felder
- ABS2480 Holzmann
- ...autres si affinités ! Si vous voulez faire partit du test, n’hésitez pas à vous manifester dans les discussions en dessous, on pourra vous ajouter à la file d'attente pour l'envoi de l’anémomètre.
Holzmann ABS 2480
Déjà, ça ressemble à ceci.
J'ai fait les mesures par 8,2°C (c'est important pour pouvoir faire des calculs de haute volée en tenant compte de la densité de l'air !)
En utilisant le petit anémomètre envoyé par L'Ecorce du Sycomore. Petit mais mignon, dit-on, mais pas extrêmement pratique.
Première mesure au niveau du Y. Bizarrement j'avais plus de débit sur la périphérie qu'au centre de l'aspiration... alors que je me serais attendu à l'inverse. J'ai compris plus tard l'erreur d'expérimentation.
Image de gauche, je prends la vitesse de l'air au milieu du tuyau, le bas de l'appareil obstrue une partie du tuyau.
Image de droite, je pousse l'appareil jusqu'au bord, et le corps de l'appareil obstrue la moitié du tuyau. Par conséquent, la section de passage diminue et la vitesse augmente.
Par la suite j'ai donc pris la mesure à l'extrémité en tournant l'appareil pour obstruer le tuyau au minimum, sans surprise, le débit était bien inférieur à la veine centrale.
Les différents points de mesure et les différentes configurations
Configurations :
- Avec ou sans un tuyau cannelé à l'aspiration (tuyau de 2m ou 4m)
- En mettant le tuyau cannelé droit ou en lui faisant faire une ou deux boucles sur lui-même
- Avec ou sans un tube PVC DN40 au bout de l'anémomètre pour le faire entrer dans le tuyau de l'aspirateur (désolé je n'ai pas de photo)
Et voici les résultats :
Analyse
Les mesures à l'aspiration des tuyaux sont moins fiables que les mesures au refoulement de l'aspirateur. On le voit sur l'appareil (c'est plus stable) et c'est logique : la veine d'air à l'aspiration est très "évasée", alors qu'au refoulement elle monte droit avant de diverger, et on prend la mesure à l'embouchure.
Je suppose d'ailleurs (ce n'est qu'une supposition, je ne sais pas comment la valider) que l'effet d'obstruction indiqué plus haut est moins prégnant au refoulement.
Par conséquent, j'ai fait des mesures au refoulement pour toutes les configurations possibles, ce qui permet de confirmer les mesures à l'aspiration.
Tuyaux cannelés
Sans surprise, les tuyaux cannelés génèrent une perte de charge (et de débit) importante, je ne m'attendais toutefois pas à un tel facteur (du simple au double).
Veine d'air au refoulement
La veine d'air au refoulement est plus "fiable" mais très hétérogène. La force centrifuge projette l'air sur l’extérieur de la volute. Bizarrement la vitesse au centre est supérieure à la vitesse en périphérie extérieure... je n'y crois pas trop, je pense plus à un défaut de mesure (on verra bien sur les autres aspirateurs). Mais du coup, la mesure au centre constitue probablement une bonne moyenne...
Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
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Discussions
C'est dingue, on est pas vraiment sur les 2480m³ annoncé par le fabriquant!
Ni sur les 300 litres du sac, au mieux (mathématiquement) il fait 240 litres !
À noter qu'avec un tuyau cannelé de 4m tu divises le débit par deux...
Questions de béotien :
Tu parles de force centrifuge au refoulement, parce que le flux d'air tourne sur lui-même, comme une tornade? (C'est pas évident vu la forme de ta soufflante)
Ou bien la dispersion en corolle est due à ce que l'air "s'accroche" au bords du tuyau, un genre d'effet Coanda? (ça en jette, mais soyons clair : je n'y connais rien! :-)
Ce qui pourrait expliquer la vitesse plus élevée au centre, c'est justement que le flux d'air s'écarte, et donc il y a une dépression au centre qui accélère l'air qui y passe, non?
Du coup, ça nous renvoie à la méthode de mesure : je ne sais pas comment faire avec ce capteur, mais ce serait surement plus fiable de faire la mesure dans un tronçon de tube, et pas à la sortie.
En fait on parle de force centrifuge mais on ferait mieux de parler de force d'inertie : quand tu tournes un peu fort à droite en voiture, tu n'es pas projeté à gauche, en fait tu veux toujours aller tout droit (par rapport à la direction d'origine). D'ailleurs on voit très bien le phénomène avec les étincelles d'une disqueuse : elles partent tout droit depuis la direction où elles sont produites.
Donc mon flux d'air, il est mis en mouvement dans la turbine puis il est éjecté vers la gauche. Et là, il y a un virage qui le force à faire un quart de tour pour remonter vers le haut (mais lui aurait bien voulu aller tout droit !). Donc qu'est-ce qu'il fait ? Il va le plus loin possible et remonte, contraint et forcé, en prenant appui sur la paroi extérieure.
Évidemment parmi les molécules d'air, il y a quelques récalcitrantes qui préfèrent prendre le virage à la corde, mais moins que les bonnes moutonnes !
A noter aussi que les prises de mesure au centre en refoulement et en aspi sont dans les mêmes ordres de grandeur. Donc pour Oak et moi, pas la peine de démonter toute l'aspi pour prendre le refoulement (je ne suis même pas sûr que ce soit possible sur la mienne!)
Ara J'avoue que je suis tellement surpris par la différence annonce/réel de ton aspi que je me demande si l’anémomètre ne dit pas n'importe quoi...
Si quelqu'un qui lit ce message et qui possède un anémomètre de qualité (et aussi qu'il est d'accord pour faire parti de la chaine) se manifeste, on pourrait lui faire suivre l'anémometre de test pour qu'il compare quelques mesures entre les deux machines pour étalonner le petio..
L'Ecorce du Sycomore bah, j'ai un anémomètre de qualité, j'ai bien pensé à le faire tourner avec le tien, et je n'en ai pas parlé pour ne pas complexifier la chose mais j'ai bien sûr fait les mêmes mesures avec les deux appareils.
MAIS !
L'anémomètre dont je suis le dépositaire était destiné à la benne parce qu'une pale était tordue et que l'organisme de contrôle l'a déclaré non conforme. De plus, l'hélice frottait (depuis 2 ans que je l'ai au fond de mon atelier...). Donc j'ai détordu la pale "à vue" et j'ai WD40té le moyeu, et il tourne tant bien que mal, mais il donne des valeurs différentes tu tien et pas toujours cohérentes... Du coup si on fait des mesures avec, ça risque de poser plus de questions que ça n'en répondra à d'autres...
Dommage.
Du coup je résume en disant qu'on attend la réponse de quelqu'un qui en a un?
J'ai réfléchis à nouveau sur la véracité des info donné par l’anémomètre. En fait lors de mes test, j'ai aussi testé l'aspi que j'utilise pour ma RD, toupie et tenonneuse et les mesures que le bignou m'a indiqué m'ont paru plutôt réaliste sur le coup (35m/s sur du 150 avec un seul circuit ouvert sur toutes mes lignes)
Donc finalement, c'est peut être vraiment holzmann qui nous prend pour des jambons..
Ara Tu l'as acheté neuve ton aspi?
Oui je l'ai acheté neuf (et il me parait très bien fonctionner). De toute façon c'est bien simple : le moteur tourne très bien et la turbine est en métal, prop'net sans déformation, la même que sur moult aspirateurs et pas de vibrations anormales. À mon avis c'est la même chose sur tous les aspi ressemblants.
À prendre avec des pincettes : les résultats avec l'autre anémomètre. J'enverrai le chinois à Plab demain, il n'est pas trop tard pour changer d'avis. Si tu veux que j'envoie le gros, je change les piles, je fais un colis et je mets les deux dans un carton, ça coûtera 6,50 par Mondial (pour faire avancer la Science, je suis prêt à tout !).
Donc comme tu veux, dis-moi.
Yop,
Je t'avoue que j'ai pas trop d'avis... La différence de mesure est visible mais pas partout. Du coup est ce que c'est dû au positionnement de l’appareil ou à sa précision?..
Comme tu le sent.. Ça n'a pas l'air de changer grand chose au niveau du prix de l'envoi et je te le retournerai quand il sera revenu chez moi...
Hello les gars, Ara j'ai le même que toi sous une autre marque. (c'est peut-être pas le même finalement) il est annoncé aussi a 2500m3/h. Au point C le miens de mémoire est en 150mm de diamètre alors qu'en B il est en 120mm.
Je me suis dis il y a peut être une anomalie ici et a valeur égale de vitesse le debit passerait déjà a 1500m3/h. C'est loin des 2500 annoncé mais c'est mieux déjà.
Bonjour à tous,
J' ai fait les même mesures sur un Leman ASP- 152 neuf.
Anémomètre identique à celui présenté en Photos
Déprimomètre construit selon le principe de colonne d'eau avec échelle en mm.
Mesure direct sur la turbine non connecté
Mesure avec Tuyau rigide PVC : Lg 1m, 2m, 6m
Mesure avec Tuyau souple : Lg 1m, Lg 3m
Caractéristique publiés par les vendeur: Leman-ASP 152
SPECIFICATIONS TECHNIQUES
GARANTIE 2 ans
Puissance moteur 230V-50Hz 1500 W - 2 CV
Diamètre d’entrée du ventilateur 125 mm
Vitesse de l’air 30,4 m3/min - 1344 CFM
Débit d'air 22,4m³/min ou 1344 m³/h
Pression acoustique < 80 dB
Dépression 1800 Pa
( C'était sur l'annonce, mais n'y est plus)Selon mes mesures
Puissance moteur : +/- 1000w
Vitesse d'air : +/- 18-19 m/s avec un tuyeaux PVC D 100
Dépression : maxi 900 Pa
Pression acoustique : +/- 80 dB
A noter : J' ai demandé des explication à mon vendeur sur le pourquoi de diféférence de dépression entre leur annonce et mes mesures,
Réponse : La Dépression a été supprimé de l'annonce.
J'ai également une turbine FM 300 Mono
Annoncé à :
Débit d'air : 2500m³/h
Dépression : 1940 Pa
Culotte 2 départs : Ø 100mm
Sortie : Ø125mm
Pales de la turbine : en acier
Moteur : 1500W / 2CV / 220V/50Hz
Poids : 39kg
Conforme CE
Selon mes mesures : Exactement les mêmes résultats, dans les même conditions et dispositions, que la turbine Leman-ASP 152
Débit d'air : 2500m³/h ou 1300 m3/h
Dépression : 1940 Pa ou 1800 Pa ou 900 Pa ...... ?
Conclusion : Ne pas se fier aux informations Constructeurs et Vendeurs.
ou peut être que j'ai tout faux ....
J'ai de problème avec l'anémomètre qui obstrue une partie du Tuyau lors de la mesure et provoque un rétrécissement de la section donc une augmentation de la vitesse de l'air d'ou un débit très certainement différent et inférieur.
Ceci est très bien analysé en début de publication par L'Ecorce du Sycomore je crois.
Merci pour ces indications. Si tu veux le fichier Excel pour le compléter : transfernow.ne...medium=ENdKOker
Ara Du coup tu valides tes entrées/sortie en 120 hors dérivations? (quervet indique 150 sur la sienne)
Quervet je t'ai envoyé une invitation à rejoindre le collectif si tu veux ajouter tes tests.
Et aussi comme te le suggere Ara , si tu remplis la fiche excel, on pourra lire plus facilement tes points de mesure pour la comparaison. (t upeux remplir simplement ceux que tu as pris et laisser vacant ceux que tu n'as pas pris...)
Il faut d’ailleurs que je refasse ma partie pour que ce soit un peu plus lisible (même si mon aspi n'existe plus depuis longtemps!)
Et aussi en passant, c'est Ara qui a rédigé l'article.
Ara Merci pour le lien du fichier Excel.
Il faudrait que je regarde dans mes notes car j'ai tout redemonté
merci
L'Ecorce du Sycomore merci pour l'invitation du collectif, très bonne initiative.
Pour le moment je fait une pose car entre la théorie, les données des constructeur et la réalité sur le terrain ne sont pas claire.
Je vous tient au courant sous peu.
Bien l'article de Ara.:
J'ai regardé quelque notes
Remarque :
Les tuyaux PVC de D 100 font en réalité un D intérieur de 95
Les gaines souples de D 100 font D intérieur 100
Le diamètre d'entrée du ventilateur fait 125 sur le LEMAN ASP 152 et sur le FM-300, mais le diamètre intérieur fait 115 et en plus il y a un croisillon.
d'ou peut être un débit ou une dépression impacté ?
Pour un PVC de D100 et de D95 la différence de débit est d'environ 10 %
Je chippotte
Une dernière infos sur mes mesures du LEMAN ASP 152 et FM-300
Le constructeur donne une vitesse d'air de 30,4m/s avec un diamètre du ventilateur D 125 mm et un débit d'air de 1344 m3/h, ce qui donne après calcul 1342 m3/h.
Mais le diamètre intérieur du ventilateur fait D 115 mm soit après calcul 1136 m3/h.d'ou une perte de +/- 15,5% et ce fameux croisillon.....
Les mesures avec mon anémomètre avait données en entrée de la turbine +/- 30 /30,5m/s et une dépression de 880/900Pa
Pour moi ce genre d'appareil n'est pas vraiment adapté a la mesure de debit d'air dans une gaine c'est plus pour mesurer la vitesse du vent, le corps obstrue beaucoup trop la veine d'air, et affecte les resultats.
De plus en mesures de debit en ventilation on mesure en dans la gaine en principe (on fait un petit trou et on insère une cane en fait). Il faut aussi se placer loin des coudes (3x le diamètre hydraulique).
La à l'embouchure la mesure est vraiment très aléatoire, vu que l'anemomètre avec son gros gabarit perturbe énormément la veine d'air qui n'est plus guidée.
Quand on fait ce genre de mesure en sortie de bouche c'est presque à titre indicatif. La honnêtement je ne serais même pas surpris que cette mesure ait +/-30% d'incertitude. Sans compter l'anemomètre utilisé qui ne doit pas être une bete de précision. Bref ca donne un ordre de grandeur quoi, si ça indique 1000m3/h c'est peut peut être 1400 ou peut etre 600
c'est ce que j'en ait déduit, alors merci de votre précision.
Sur les tuyaux PVC j'avais effectué les mesures à 5X le diamètre hydraulique, mais l'insertion de l'anémomètre dans le tube ma toujours créer un doute, car sa surface modifiait trop l'écoulement de l'air. D'ou mauvaise mesure.
En sortie, à l'embouchure du conduit c'est de même et de plus à quelques centimètres près.
Pour une meilleur mesure il faudrait un anémomètre type sonde extra fine pour ne pas perturbé le flux d'air ??????
Par contre ce qui me pose question, c'est la dépression annoncé par le fabriquant par exemple 1800 Pa et mes mesures à 5X le diamètre hydraulique et une sonde la pus fine possible me donne en général 900Pa.
En interrogeant mon vendeur sur ce problème de dépression, il a réagit en supprimant l'info sur la dépression qu'il avait annoncé à 1800 Pa.....
Merci pour l'info
Qui a raison ?? à vous tous recherchons
Quervet pour moi, je pense que la dépression donné par le revendeur est la dépression que tu prends en tout de suite en entrée d'aspiration (près des palles) avec la quasi totalité de l'entrée bouché.
En tous cas, j'ai une aspiration de 3cv à l'atelier et j'obtiens 2200Pa en suivant cette méthode, mesure que je n'obtient pas du tout en prenant dans le tuyau à 1 mètre avec une sonde fine.
benjams Je suis assez d'accord sur le fait de prendre juste a l'entré est trop turbulent.
Les chiffres de mon test on été pris a 1m de tuyau et les mesures étaient assez homogène, quelque soit l'endroit où je plaçait le bignou. J'ai aussi fait un test en prenant la vitesse de l'air de plus loin en accrochant un tube pvc à l’anémomètre et la vitesse mesuré est sensiblement égale à 5% preès (je te mets un croquis du montage à la fin de cette note) donc au final, je dirais que la marge d’erreur est moins importante que 30% pour mes mesures (hors imprécision de l’appareil)
Quoi qu'il en soit, même en gardant en tête que les résultats ne sont que des ordres de grandeur, je trouve que les fabricants ne sont pas très réglo.
edit: L'anémometre n'a vraiment pas un gros gabarit, il a fait le même effet à ara qu'a moi a l'ouverture: "Ah ouais, c'est tout!?!"
Quervet la sonde ne prend que la pression statique je suppose ? Effectivement dance cas difficile de se tromper. Je me demande si ils vendent pas la pression totale (statique + dynamique) en sortie de ventilateur, autour de 1000m3/h ça doit pas etre loin des 600Pa dynamique. C'est un peu pareil que mesurer près des pales au final.
L'Ecorce du Sycomore oui tu as sûrement raison, je pense qu'effectivement il y a un loup. Entre les debits et les dépressions... D'un autre côté, a vide un moto-ventilateur qui fait 1,5kw devrait etre capable de déplacer 2400 m3/h
Par contre dès que tu ajoutes de la gaine,forcément le debit chute puisque un ventilateur fournit en general une différence de pression plus ou moins indépendante du debit. Donc quand tes pertes de charges augmentes le debit se casse la gueule
benjams C'est surement vrai si les machines sont bien optimisé mais si tu regardes globalement les stat des aspi 1500w (en dehors du fameux leman et holzmann), Elles sont plutot donné pour 1500m³/h.
L'af12 de felder est même donné pour 1300m³/h avec un moteur de 2200w. (quand l'af14 est donné pour 2300m³/h avec le même moteur mais 2x plus cher...)
J'aurais tendance à croire que les pertes de charge créer par 1m de tuyau galva. sont relativement négligeable quand même. Sinon il faut un moteur de 4kw pour eviter d'en prendre plein le nez!
Donc c'est sûr qu'on est pas juste juste mais l'ordre de grandeur n'est surement pas aussi déconnant que ça m'est avis... On verra bien avec la suite.
Ou alors c'est 1500w électrique et le moteur a un rendement pourri. Je suis plus habitué a du matos industriel, mais avec un moteur 1,5kw, on depasse largement les 2400m³/h.
Là avec Q=1000m3/h et une pression totale dP=900Pa+pression dynamique = 1300Pa (a la louche), il y a P=Q/3600*dP=390W qui sont transmis a l'air, soit un rendement faramineux de 25%.
Un mètre de galva droit effectivement ça change pas le monde, par contre 3m de galva avec des coudes et 3m de flex annelé, ça s'en ressent. Il faut voir ça comme une somme de chose. A vide tu as juste la perte de charge de l'entrée, et plus tu rajoute du tube plus tu ajoute de perte de charge. Au debut ton tuyaux est négligeable par rapport aux pertes en entrée mais après la tendance s'inverse
Mouif... en fait on est un peu en aveugles parce qu'on n'est pas très confiants dans nos appareils. Il faudrait trouver un moyen de les calibrer. Quelqu'un aurait une idée ?
Ceci dit l'objectif est de comparer des aspirateurs, pas de valider les infos des constructeurs, donc à partir du moment où l'on fait les mesures selon le même protocole, ça répond à la question de base.
Je suis d'accord sur le calibrage comme sur le comparatif de base.
M'est avis que l'AF16 de oak est plus sérieuse de toute façon donc je pense que ces résultat risque de clore le débat de la qualité des prises de mesures..
On continue comme ça et on réfléchit une fois toutes les mesures prises?
C'est sur que le AF16 de OAK est très bien, mais il est en 400 V ce qui n'est pas toujours le cas chez certains.(dont moi) ...
L'Ecorce du Sycomore OK allez c'est prêt à partir, mais vu l'heure de la levée je pense que ce sera pour lundi.
Ara Cool.
C'est pas bien pressé tout ça.
Bonjour à tous,
Potentiellement intéressé pour participer à ce comparatif en pratiquant des mesurages sur un groupe d'aspiration Felder RL200. Je ne possède pas d'anémomètre à ce jour.
Par contre si l'on souhaite un minimum de rigueur pour les comparaisons il serait pertinent de définir plusieurs protocoles applicables permettant de s'ajuster aux caractéristiques des équipements de chacun (par exemple entre sortie aspirateur, ajout d'un circuit simple avec un ou plusieurs coudes,etc..). Prêt à réfléchir sur le sujet avec vous tout en vous précisant que je ne suis pas un expert d'aéraulique!
Bonjours
Si vous voulez plus d'info, vous pouvez allez sur le site de :
Guide des mesures d'air ...etc :
Comment choisir le débit d'un ventilateur :
Tube de Pitot :
Merci pour l'ensemble de ces références qui devrait permettre une meilleure approche des mesurages et surtout une meilleure compréhension de certaines observations.
J' ai oublié
Mesure de débit d'air :
Test Aéraulique :
Cônes de mesure de débit d'air :