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Old Oak

Outillage main

Salut copains boiseux !

je m'intéresse de plus en plus à la réalisation bois 100% à la main alors je voudrais connaitre les indispensables pour façonner les assemblages basiques tels que les tenons-mortaises, les queues d'arondes, enfourchements,...(je dis "basiques" non pas pour les réduire à simples mais parce que selon moi si l'on maîtrise ces derniers les autres le sont aussi) ainsi que pour les traçages.

Autre petite question, actuellement je fais mes tenons avec une scie à cadre dite "à tenon" pour le sens du fil je crois (j'ai essayé de me renseigner à droite à gauche et sur internet et on trouve toutes sortes d'appellations pour différents types de scies 😒 ) et une scie à dos pour le contre-fil. Le problème est que je trouve la scie à cadre pas très simple à utiliser et je ne suis pas à l'aise avec. La question est donc "Y a t-il une alternative à la scie à tenon à cadre pour réaliser ses tenons?

J'espère que vous pourrez m'éclairer 😝 Merci !

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5 réponses

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sanglier

quelques documents pour creuser les mortaises et descendre les tenons (la video à des erreurs ) acheter des livres d'apprentissage .... les defonceuses et lamellos c'est pour plus tard ....la techno est en parralelle avec la pratique en general on ne retaille jamais les joues des tenons (eliminatoire en olympiades des metiers du bâtiments ... tenue du trusquin mauvaise sur video .. trusquinage d'apres un sel parement (signes d'etablissements conseillés ... largeur mortaise (et trusquinage suivant bedane utilisé la menuiserie est un metier .. ne rien inventer :tout exists même les vis en biais de rattrapage et les "dominos" quand ily a eu une mauvaise etude de projet ...

foal
 

Bonne doc SANGLIER,tu peux même donner le titre et la référence de ce livre très clair dans les explications.contrairement aux anglo-saxons,en France on a tendance à oublier les éditions anciennes très bien faites.

hedjour
 

@sanglier ptite question tu critiques une vidéo mais laquelle ? Et je suis d'accord avec @foal pour avoir le titre de l'ouvrage.

sanglier
 

j'au vu sur une video descendre d'un seul coup les tenons il faut descendre en 2 fois avec un retournement de la piece de bois... bien analyser mes documents je suis passé par un apprentissage bois 3ans (atelier et cours techno, dessin math etc pour mon C.A.P pas B.E.P .... dans les livres recents le travail à la main est oublié la defonceuse est de mode ... mes livres de bois datent de 1911 1953 1957 et 1961

foal
 

D'accord ,mais donne les références des livres:éditeur ,titre de l'ouvrage,comme ça ceux qui souhaite les retrouver peuvent faire des recherches sur internet.

hedjour
 

Foal on a déjà le titre en première ligne des pages présenté il nous manque l'année ,l'éditeur et l'auteur

cocotieros
 

ça a l'air d'être issu du livre "L'ébéniste" de Francois Débat aux éditions eyrolles

sanglier
 

le meilleur lvre que j'ai en menuiseie c'est celui -ci (les 2 premieres photos ) date de 1957 il est tres complet... encore possible a trouver ? ...et j'en ai d'autres 3 è photos : j'ai la 1ere partie en photocope de brocante ... 4è photos traite des machines a bois (aucunes electro portative )

etiennedesthuilliers
 

bonjour
effectivement ce sont des livres de monsieur heurtematte professeur au collège de Nogent sur marne je l' ai eu comme professeur pendant 2 années j ai du participer au dessins de certain croquis explicatifs cela ne me rajeuni pas il y a de mémoire au moins 4 ouvrages pour le travail manuel il est encore très valable la preuve

sanglier
 

mon prof charpente né en 31 l'a rencontré aussi après 1960 ... mes autres livres ...les 2 prem.photos :un autre ouvrage de 1958 mais simple vitrage pour croisées .....3 è photo :un trio de chez emaüs.......4 è photo :techno de Trillat de 1960 ,l'ebeniste de 1953 et de la charpente de 1963 très complet avec calculs

sanglier
 

4 photos seulement à la fois c'est un peu c ( m^beaucoup ) et ma derniere photo un document de 1911 .... en resumé je conseille aux debutants le premier document"Heurtematte " de 1957 tres complet et bien expliqué... beaucoup de dessin et conseils techniques

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etiennedesthuilliers

bonjour
la scie a tenon est un outil tout a fait adapté a faire un sciage en bois de fil
si vous avez des difficulté a l 'employer cela peu provenir
d une scie trop lourde ' ou en mauvais état , mal affûtée, ou bien vous ne savez pas vous en servir correctement car on ne vous a pas appris le bon geste ou bien vous avez un manque d’expérience
la façon de réaliser des tenons et les outil employées varie d un pays a un autre
je ne me sert pas d outil japonnais car pour moi il ne répondes pas à mes besoins français , que la façon de tenir l outil est fondamentalement différente de nos habitudes européennes,cela est un vaste débat mon père a juste titre disait il n'y a pas de mauvais outils mais de mauvais ouvriers partant du principe que l ouvrier était tout a fait capable d améliorer ses outils ou en faire d 'autres mieux adaptées il faut penser que pendant des siècles il a été fait des meubles merveilleux avec un outillage d' une grande simplicité et un nombre d outils restreints regarder le contenu du baluchon des menuisiers itinérants qui parcourait la campagne pour aller de ferme en ferme pour réaliser
les meuble pour les mariages
fautes de scie à tenon utilisée une scie égoïne avec un affûtage avec un angle positif
et si vous êtes un virtuose en affûtage mettez un angle légèrement négatif en bout de scie puis un angle nul et sur les trois quart restant un angle positif les scies a tenon on un peu de voie ' mais sans plus
essayer de trouver un bon maître d apprentissage

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cocoM

Pour les tenons, le choix des scies dépend de tes habitudes : les modèles japonais à double denture (les scies ryoba) offrent l'avantage de n'avoir besoin que d'un outil pour couper en bois de travers et de fil (mais si tu n'as jamais utilisé une scie à coupe tirante, ce n'est pas le modèle le plus facile pour s'y mettre). Perso quand je fais un tenon à la main la scie ne me sert qu'à dégrossir et je finis systématiquement au ciseau, donc je m'intéresse plus au confort d'utilisation de la scie qu'à la finesse de la coupe.

Pour les mortaises, une chignole pour dégrossir et un bon jeu de ciseaux à bois pour finir, ou un jeu de bédanes (proche du ciseau mais avec un fer beaucoup plus épais permettant de faire levier pour retirer des copeaux du fond d'une mortaise)

De toute façon un jeu de bons ciseaux pour fignoller tes arasement et les joues des tenons.

En travaillant à la main, il vaut mieux commencer par la mortaise, plus difficile à ajuster par la suite et dont la largeur précise peut varier d'un bédane à un autre, qui peut vite se retrouver un poil de travers à cause d'un défaut d'affutage sur le bédane etc...

etiennedesthuilliers
 

bonjour
il est vrai que je n' ai pas la même façon de travailler je fais mes mortaises au bédane sans retouche j' ai un trusquin réglé sur l épaisseur du bédane pour tracer mes tenons et je scie et arase mes tenons sans retouche très honnêtement il vaut mieux s entraîner à faire bien du premier coup en faisant de nombreux exercices que de bricoler il faut moins d' outil cela va plus vite et les résultats sont meilleurs et une fois que l on a pris le coup c' est comme apprendre a nager cela ne s' oublie pas

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cocotieros

Salut tu trouveras des infos approfondies pour découvrir les outils à main dans des livres comme par ex en anglais de P. Sellers 'essential woodworking hand tools'.

Pour le traçage on retrouve l'équerre à combinaison, le mètre à ruban ou le réglet, le trusquin à une pointe et le trusquin à deux pointes pour tracer les mortaises, le couteau à tracer, et la fausse-équerre pour rapporter les angles.

Pour les queues d'aronde tu peux te fabriquer un gabarit ou en acheter tout fait (ex. https://www.classichandtools.c... )

Pour les tenons outre les scies tu peux avoir besoin d'un guillaume pour réaliser des ajustements très précis.

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odeurdubois

Je réalise des tenons a la scie circulaire ( dentures fines ) , équipée d'un chariot .Je commence par régler la hauteur de la lame sur un bois d'épaisseur équivalente a la pièce a réaliser en la retournant pour désepaissir des 2 cotés . Ce travail étant réalisé je passe a la pièce principale .Ca va bien et assez vite

etiennedesthuilliers
 

bonjour
j ai bien compris votre technique de confection de tenon mais avec votre permission j apporterai la modification suivante , il est d usage de toujours travailler du même parement c'est a dire avoir toujours la même surface de référence aussi éviter de retourner votre pièce de bois et travaillé en pointant deux fois mais comme le but est de donner une réponse a une personne qui veut travailler a la main a moins qu'il ne se fasse une circulaire avec une manivelle sans plaisanterie les machines aujourd’hui motorisés on été au début mue par la force manuelle , voir les tours à archet les scies de marqueteur à pédales les rubans a manivelle
bon travail

foal
 

Entièrement d'accord avec toi Etienne,la mode pour les outils japs m'énerve un peu ,comme disais Fernand Rainault pour les anciens" restons Français" la répétition du geste et un bon affûtage et tout va bien,je vais plus vite à faire une douzaine de mortaises au bédane ,le temps de régler la mortaiseuse ,c'est réalisé! voici une vue d'une scie à marqueter que j'ai restaurer,elle date de la fin du 19ème.cordialement

sylvainlefrancomtois
 

Tout à fait d accord avec Commenter 2 commentaires
etiennedesthuilliers
etiennedesthuilliers et foal !

Nous oublions très vite le fait qu un apprentissage de la menuiserie se faisait en partant des outils à mains , du façonnages des assemblages qui en découlent , puis de leurs entretiens et affûtages , etc ,tout ceci en une année complète avec un bon maître !
Je trouve qu il y a beaucoup trop de raccourcis à l heure actuelle ! mais c est mon opinion qui n engage que moi !

Jean Galmot
 

@foal Belle resto!.

flonflon
 

Bonjour .
Depuis quelques années je fait tous mes assemblage à la main.J'utilise des scies jap (Ryoba pour commencer) qui sont très facile à utiliser ( en tout cas pour moi) et je trace avec un tranchet qui est bien plus précis qu'un crayon

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